labatteria.it

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php ... PRIMOPIANO
«Un giorno Israele verrà distrutta» ha detto la guida suprema del Paese, Ali Khamenei.

come può un capo di stato a dire una cosa del genere ??

bisogna ricominciare a fare una campagna di informazione sui bambini .. e come sembra anche ai non bambini ... film tipo Schindler's list , foto delle fosse comuni , degli orrori commessi dall'uomo ...non bisogna mai dimenticare la bestialità della shoah , l'uomo purtroppo ha la memoria troppo corta !!!

e questa notte c'è stato un altro atto di intolleranza a roma .. degli idioti incappucciati hanno riempito di scritte e preso ad accettate la targa del museo della liberazione .. e scrivendo sui muri frasi antisemite ..
questi "ignoranti" vanno presi e fatto un trattamento di H24 per un anno .. arancia meccanica style.

beh...ecco.. questa è una di quelle situazioni in cui un bel cruise a sorpresa sul palazzo presidenziale di 'sto imbecille non lo contesterei

intanto a reggio emilia !!!
bustine di zucchero con barzelletta antisemita
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app ... &desc_sez=

che tristezza che è "l'uomo" senza parole

Visto che sono perfettamante in accordo sul fatto che bisognerebbe ricominciare a fare un po' di propaganda leggetevi questo: http://www.labatteria.it/public/file/Olocausto.pdf

Propaganda per non dmenticare la shoah? Ma lasciamo stare, il problema non è ricordare il problema è imparare e.. se non hanno imparato nemmeno gli ebrei stessi che in Israele si massacrano ogni giorno con i Palestinesi vi aspettate anche che dalla shoah abbia imparato qualche altro popolo? A volte impara chi ha sbagliato piuttosto di chi ha subito. L'olocausto è un pezzo di storia già bello che impresso su libri di scuola e non, anzi parecchi scrittori/ registi (ecc..) ci mangiano sopra anche troppo. Fate propaganda per debellare la gente dall'ignoranza e diffondiamo quella che è la storia attuale, spieghiamo perchè cos'è accaduto dopo l'olocausto e perchè Isrele e Palestina sono in guerra da oltre mezzo secolo! Ricordiamo i morti di oggi e quelli di domani che inevitabilmente a causa di questa guerra ci saranno, non occorre andare indietro fino all'olocausto per vedere tanto orrore.

con questo che vuoi dire ??

Non rispondo..... verrei bannato.....

non credo ci siano cose equiparabili all'olocausto evilblast..

quoto.

Che domanda è "che voglio dire"? Cosa non hai capito?

famme capì .. stai dicendo siccome c'è un conflitto ebreopalestinese .. è giusto fare propaganda antisemita , e che un presidente di uno stato alimenti odio incitando la distruzione di un intera popolazione ??

accanto al non dimenticare la shoah quando vengo chiamato a rispondere a cose del genere mi sento di non dimenticare altri omicidi di massa meno propagandati: i milioni di morti del comunismo russo, stssa cosa per la cina, il più grande genocidio che è stato quello dei nativi americani e via dicendo.

ricordiamo gli ebrei e proviamo a non dimenticare anche quei milioni che non hanno un giorno dedicato.

vero .. ma quelle è storia degli orrori dell'uomo definitivamente finiti e defunti .. l'antisemitismo dopo tutto ciò è ancora evidentemente latente.

bizio ti chiedo di togliere la foto della tortura...mi turba
sinceramente non capisco le parole del tizio che dice che israele verrà distrutta...perchè?
chi è che mi riassume la situazione?

quoto bonzo....ci sarebbero anche gli armeni e altri popoli che hanno comunque subito dei genocidi,ma di cui non si parla quasi mai,forse perchè essendo meno inseriti nei centri economici e di potere hanno meno "peso" sull'opinione pubblica.

ovviamente con questo non voglio dire che bisogna dimenticare la Shoa o accettare la propaganda antisemita,ma semplicemente che non trovo giusto questo "monopolio" del martirio....

Bizio ha scritto:vero .. ma quelle è storia degli orrori dell'uomo definitivamente finiti e defunti .. l'antisemitismo dopo tutto ciò è ancora evidentemente latente.

non sono per niente finite.

le storie di potere e degrado che flagellano l'africa OGGI fanno milioni di morti per le stesse, più o meno OVVIAMENTE, motivazioni dei 500 MILIONI di morti americani.

non dimentichiamo nessuno please, non solo chi ha un giorno dedicato.

omast .. a me turba molto di più la scritta inneggiante all'olocausto... percui non tolgo ne l'una (che è un film) nè l'altra.

ma è mai possibile che quando si inneggia all'olocausto .. si tirano fuori le persecuzioni anche degli antichi romani ..
La shoah è completamente diversa .. venivano prese intere e inermi famiglie , bambini donne ..e bruciate vive nei forni .. messe in camere a gas.
La questione cecena la condanno in pieno e sono con i ceceni che è la parte debole .. ma è una questione di indipendenza e di interesse sia da una che dall'altra parte.

bonzo .. non vedo da nessuna parte inneggiamenti allo sterminio di alcun altra popolazione .. solo di quella ebrea.. ed è di questo che si parla.
se vedessi scritte inneggianti allo sterminio della popolazione watussa .. mi rivolterei in egual modo.


difendo l'uomo .. non la razza e etnia !!!

Oggi con la scuola siamo andati al cinema a vedere un film, Hotel Rwanda, che ricorda uno degli altri più grandi genocidi della storia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Genocidio_ruandese


EDIT: un genocidio tra l'altro, di proporzioni gigantesche, ma di cui la comunità internazionale non si è mai interessata, e mai condannato. Se l'intervento dell'onu fu completamente assente, come pensate che condanneranno mai i crimini russi, cinesi ecc?

Evilblast non ha torto, non dice niente contro la shoah, dice che ci sono altri eventi da più passati a più moderni che si possono narrare, ma che già quelli che hanno vissuto questi eventi non hanno imparato nulla, e che li perpetrano negli anni.
Si pensi alle guerre per il petrolio (fatte da vari popoli in varie parti del mondo), alle guerre delle religioni (Palestina-Israele, ma anche il terrorismo islamico e via dicendo), alla oppressione cinese, e al razzismo e all'antisemitismo che ancora oggi esiste (e non solo contro gli ebrei).
E' giusto parlare dei Nazisti ed usarli come esempio negativo, quali sono stati, ma bisogna ricordarsi che questi sono problemi moderni, e non di 60 anni fa.
Molto recenti, o addirittura ancora in atto sono le guerre in jugoslavia, o in darfur, o la cecenia, il nepal...
Tutti meriterebbero il proprio giorno e il ricordo, e soprattutto nessuno sembra imparare dagli errori dei padri.

e tutti lo meritano ... il fatto è che si perseguita l'ebreo e lo stato israeliano ..
non vedo nè persecuzioni verso i russi e nè verso i cinesi con la questione tibet etc etc.
io condanno fortemente e fermamente qualsiasi inneggiamento a qualsiasi triste olocausto.

Il problema che sottolinea bizio è più generale, esiste l' antisemitismo PUNTO! (purtroppo )

Questo sentimento è strisciante e schizza sempre fuori specialmente quando in una nazione o in una regione le cose vanno male, come sotto questa crisi (vogliamo ricordare rosarno di qualche giorno fà), ricordare la shoa è solo un modo per tenere viva la memoria su quelle atrocità e per motivare i contemporanei al rispetto altrui, di qualsiasi etnia o religione siano per non tornare a fare o solo a pensare porcate come quelle viste in passato da qualunque totalitarismo o dittatura le abbia prodotte.

Se questo non lo capite, state cercando scuse per portare da una parte o l' altra la ragione su un discorso troppo complesso, specialmente quando si parla della lotta israelopalestinese e di tutto quello che le gira attorno tra alleati di uno e dell' altra parte.

No...tanto per dare un'idea di ciò che ha significato l'olocausto..sono freddi numeri ma purtroppo servono anche quelli per dare giusta dimensione alla cosa:

Sono stati assassinati:
Ebrei 5,9 milioni
Prigionieri di guerra sovietici 2–3 milioni
Polacchi non Ebrei 1,8–2 milioni
Rom e Sinti 220.000-500.000
Disabili e Pentecostali 200.000–250.000
Massoni 80.000–200.000
Omosessuali 5.000–15.000
Testimoni di Geova 2.500–5.000
Dissidenti politici 1-1,5 milioni
Slavi 1-2,5 milioni
Per un totale che va da 12,25 a 17,37 milioni di morti ed il cui numero è continuamente in aumento anno per anno sulla base di nuovi studi e di nuova documentazione che viene rinvenuta.

Se si comincia a fare i "ragionieri di morti" non si finisce il più purtroppo, il discorso generale sta oltre le cifre che comunque sono impressionanti.

premesso che della lotta in palestina, delle stragi armene, africane etc ne so molto poco, trovo che della shoah se ne parli fin troppo.
da un certo lato non se ne parlerà mai troppo, da un lato credo bisognerebbe rendersi conto di come eventi forse non altrettanto gravi, ma quasi, stiano avvenendo anche adesso, e in pochissimi ne parlano.
ogni anno vengono pubblicati numerosi film, libri, vengono fatti eventi e manifestazioni per ricordare la shoah, un tristissimo evento, che però fa parte del passato, conosciuto e condannato da tutti.
è vero che dal passato si impara, e bisogna imparare per non sbagliare in futuro, ma forse sarebbe ancora più utile guardare al presente, prima che anche questo divenga passato.
c'è la possibilità, oltre che di ricordare, anche di agire, e bisogna volgere l'attenzione al presente, per poter far qualcosa adesso, e non soltanto nel futuro.
anche perchè purtroppo ricordare spesso serve a poco, visto che le stragi e l'odio continuano ad esistere, come raccontano le notizie riportate da Bizio. bisogna iniziare ad agire.

La shoa è un simbolo, è il ricordo è un monito ell' antiseminismo, lo volete capire!:o

E' come la commemorazione l' 8 agosto a hiroshima dello scoppio e della distruzione causata dalla prima bomba atomica usata contro gli uomini...oltre che a ricordare le vittime si lancia un messaggio di pace contro la guerra e contro le armi nucleari, sono simboli, per questo bisogna ricordarli.

Altrimenti il ragionamento che "di disgrazie d'ingiustizie e schifezze ce ne sono anche oggi ed attuali, perchè non parlare più di queste?", dovrebbe far passare anche in secondo piano altre commemorazioni ad es. come il 25 aprile (liberazione) oppure l' 8 marzo (festa della donna) o 2 giugno (repubblica)...perchè!

Si parli dei simboli universali come pure dei problemi contemporanei!

Come detto da molti il discorso è generale.
L'olocausto ha rappresentato la volontà di sterminare un popolo intero.
La questione israelo-palestinese è complessa anche se penso non sia certo una guerra di religione ma di interessi economici e politici, come tutte le guerre.
Non si possono collegare le due cose perchè la situazione è cambiata.
E' come se considerassi una persona antisemita perchè sostiene che Israele sia parecchio dalla parte del torto nel conflitto con i palestinesi.
Detto questo sostengo che si debba assolutamente ricordare l'orrore che il nazismo ha rappresentato, a maggior ragione ora che c'è chi ha il coraggio di negare la shoa (Lefreve mi pare di ricordare) e un certo tipo di "revival" sta tristemente tornando in auge.
Per tutti quelli che sostengono che i cinesi,i russi,ecc abbian commesso essi stessi atrocità, apriamo una discussione per ognuno.

quello che ha detto evilblast non è affatto sbagliato.

gli israeliani, OGGI, stanno sterminando una popolazione, quella palestinese, mentre affermano di essere in guerra. la guerra, in realtà, si svolge così (con i dovuti rapporti): è come se i palestinesi combattessero con le pietre, e gli israeliani con le pistole...

non c'è storia, è un massacro.

oltre al fatto che, se non ne siete a conoscenza informatevi, ci sono testimonianze che raccontano di ragazzi e bambini palestinesi fatti sparire, arrestati, senza alcun motivo apparente, salvo poi far recapitare alle mamme notizie delle loro morti "accidentali". poi, come per magia, tutti i ricchi che ne hanno bisogno, hanno gli organi di cui necessitano. robe atroci, non dell'altro, ma di questo mondo di merda... dove uno si lamenta a destra ed a sinistra fa peggio di quello che ha subito.

la shoah è un evento tragico, drammatico, da imprimere nella mente (non più di tutti gli altri antecedenti e successivi però)

ma quello che per me conta di più è il PRESENTE ed il FUTURO.

e se lo stesso popolo che rivendica questi spaventosi numeri di vittime, si comporta con un altro alla stessa maniera dei suoi persecutori, permettiate che mi girano un po' i cosiddetti.

PS xtreme, di solito sono sempre d'accordo con te, ma non so dove tu abbia preso quelle stime... che sono gonfiatissime. soprattutto (e quando ho letto li mi è scappato un sorriso), sul numero dei massoni morti... primo, perchè i massoni nessuno li ha cacciati e nessuno li caccerà mai, secondo perchè molti capi di stato di quel tempo (churchill, mussolini, anche hitler ed esponenti del nazismo) erano massoni (come quelli di oggi dopotutto). quindi alcuni pensano che certe guerre siano volute e messe in atto proprio da loro... guerre mondiali incluse.

così come mi fa ridere chi studia e non fa altro che far aumentare i numeri dei morti "passati" e non guarda in faccia a quanta gente muore oggi senza motivo, senza speranza... senza niente.

A me non fà ridere quando si parla di morti anche se passati, ci sono dolori che il tempo non cancella perchè nati da ingiustizie e fatti atroci, danny non mi è piaciuto il tuo intervento che reputo irrispettoso di chi è morto in passato per colpe non sue, specialmente per quelli che erano "solo" ebri o zingani o la pensavano in un modo di verso.

Minimizzare cose per enfatizarne altre è stupido non c'è altro modo di dirlo, i morti sono morti e quindi hanno la stessa dignità che siano morti ieri in palestina o 65 anni fà ad Auschwitz, chi ci ride sopra farà bene a smettere.

nononono!!!!

non ho riso per i morti... ho riso per i non morti (i massoni... quando mai sono stati condannati ed uccisi) messi a caso nelle stime... rileggi bene mucco... non mi permetterei mai

Il fatto che la shoah sia un simbolo e definirlo dramma e tragedia è anche troppo poco. PUNTO e fino a qui tutti d'accordo.
Ma il fatto che ancora oggi ci siano di queste tragedie, causate anche da chi ha subito i sopprusi della seconda guerra mondiale, è un altro dato di fatto, segno che la shoah ha insegnato veramente poco a chi comunque non ha voce in capitolo (noi del forum e pochi altri).
Ritornando in topic, la notizia riportata da Bizio è da condannare. Senza MA e PERO'!

Offtopic invece, nessuno parla mai della quasi estinzione da parte di CATTOLICI ed EUROPEI delle popolazioni native d'America, sia nord che sud, solo perché avevano la pelle rossa, non erano citati nella Bibbia e osavano esistere, ma di loro tutti si dimenticano... Senza contare poi gli Aborigeni in Australia, e tutte le altre culture che nei secoli sono state stuprate dalla religione europea. La shoah è purtroppo solo l'ultimo grande evento di tanti grandi eventi che nella storia hanno caratterizzato la natura umana, e che ancora oggi non cessano di accadere! Che tristezza che facciamo a volte...