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Buonasera ragazzi!
Stasera ho deciso di tediarvi abbondantemente, me ne scuso in anticipo
Come qualcuno di voi sa, oltre a fingermi studentessa universitaria e batterista, faccio l'educatrice per i ragazzini di seconda e terza media del mio oratorio. (Per chi non sapesse cosa significhi, facciamo un'ora di incontro ogni settimana e discutiamo di vari argomenti, che vanno dall'affettività alla fede, alla tv etc). I ragazzi sono circa 25, tutti tra i 12 e i 14 anni.
Ebbene, è da un po' di tempo che io e i miei due "colleghi" non sappiamo più cosa fare! Sembra che non ci sia nulla che interessi davvero a questi ragazzi, o meglio, fanno casino tutto il tempo e non si riesce mai a combinare nulla. Abbiamo provato in tutte le maniere, sia con le buone che con le cattive, abbiamo scelto argomenti che loro stessi ci hanno proposto, ma la cosa migliora di poco.
Il 90% dei ragazzi sono in gamba o comunque non disturbano, ma ci sono altri che proprio sono intollerabili, due ragazzi in modo particolare, di una stupidità, volgarità e maleducazione incredibile! Di conseguenza gli altri si fanno trascinare, e c'è sempre un fastidioso brusio di sottofondo che per sentirsi bisogna gridare... Oppure non partecipano, anche quando gli argomenti li toccano da vicinissimo!

Il fatto che a scuola o in paese succedono cose davvero allucinanti(risse tra ragazzine, ragazzini che picchiano vecchietti per divertimento, foto assurde su internet etc), e questo mi preoccupa

Ora, la questione è che io non voglio sentirmi Dio, ma voglio provare ad aiutare questi ragazzi, a dargli un esempio positivo, a farli ragionare. So che un'ora alla settimana non è nulla, e che non sono nè loro mamma nè una loro insegnante, ma non posso permettere e non voglio che ragazzini tutto sommato promettenti diventino dei cretini e si lascino buttare via.
Il mio intento non è quello di indottrinarli, ma di farli ragionare, o comunque di farli discutere costruttivamente tra loro, per imparare un po' tutti (noi "adulti" compresi).

Io non so, sono dell'idea che una possibilità bisogna darla a tutti, e che quelli che abbiano più bisogno siano sempre quelli più "scalmanati". Però non è possibile che per per pochi ci debbano andare di mezzo tutti. Mi viene voglia di cacciarli via con la forza (abbiamo già abbondantemente provato con le buone, abbiamo anche parlato con i genitori che sono quasi peggio dei figli).
Ma non sarebbe un po' mollare? Non sarebbe un po' abbandonarli?

Sono davvero combattuta!
Non so cosa possa interessarvi, ma almeno mi sono un po' sfogata!
Buona notte amici, e grazie

Vanno mandati via e basta.

Sono irrecuperabili perché hanno dei genitori coglioni. Poi è inutile sprecare il tuo tempo prezioso, probabilmente appena avranno la patente si schianteranno contro un albero.
L'unica è sperare che non si portino gente in macchina.

E non lo dico per scherzo, eh.

Le mele bacate se ne vadano al diavolo e i genitori buffoni crepino. Usate il vostro tempo per i ragazzini per bene.

bone mi ha anticipato.

bonehead2 ha scritto:Vanno mandati via e basta.

Sono irrecuperabili perché hanno dei genitori coglioni. Poi è inutile sprecare il tuo tempo prezioso, probabilmente appena avranno la patente si schianteranno contro un albero.
L'unica è sperare che non si portino gente in macchina.

E non lo dico per scherzo, eh.

Le mele bacate se ne vadano al diavolo e i genitori buffoni crepino. Usate il vostro tempo per i ragazzini per bene.

Ed è stato detto tutto.

bone is the law

Bonehead ha proprio ragione...
anche quando dice che appena avranno la macchina si schianteranno.. quoto in pieno..

mi capitava di avere compagni cosi alle medie... genitori teste di cazzo che se ne fregavano dei figli... ora o sono dei tossici o sono in giro a fare risse idiote...

dal punto di vista morale è forse sbagliato mandarli via, ma se ci pensi un attimo è l'unica soluzione... soprattutto se dici che il 90% ha un ottimo potenziale...

Fatevi affiancare dal prete per un paio di questi incontri. Se i due squinternati non si sentono intimoriti dalla tonaca c'é poco da fare...buttateli fuori, che se ne occupino i genitori...

Al massimo il parroco può presentarsi ai due dicendo:"sapete che a me piacciono molto i bambini?"

Apri un corso di batteria e falli scatenare, ho insegnato batteria l'anno scorso in un centro di aggregazione (praticamente oratorio ma non della chiesa) e devo dire che erano sempre tutti attenti... comunque sia, tolte le cazzate è cosi anche da me, specialmente gli extracomunitari, una volta ero li con un mio amico che si veste tutto metal capelli lunghi ecc eravamo fuori e un bambino marocchino penso di 13 anni lo fissa per un pò e poi gli fà "MAFIOSO QUA NON SI FUMA!" (eravamo li per un corso scolastico...)
Un altra volta con un altro amico abbiam pulito la rampa da skate per usare lo skate e i bambini marocchini si sono messi a tirare palle di neve... e quella volta non ci ho più visto, sono riuscito a zittirli a parole e fare si che in 3-4 si rimettessero a ripulire la rampa... da quella volta non fanno più i furbi, io vi dico una cosa... ero anchio una gran testa di cazzo ai tempi delle medie e con i ragazzi così non bisogna avere comprensione, inizialmente, ma polso. Bisogna fargli capire che chi è più sù di loro o più grande può decidere tutto di loro e bisogna saperli umiliare nel modo giusto e al momento giusto. Come dice Dio Bone, ha ragione, è pieno di scarti, generati dalla frenesia e dallo stress della società moderna, i figli sono accessori, come l'automobile o il telefonino, e i genitori (o generatori dato che li partoriscono e basta) li lasciano crescere come piante, da soli.

fanno bene a fare casino in oratorio

proponi attività interessanti e stimolanti... i ragazzini piu scalmanati sono generalmente quelli con piu fantasia e creatività...
un educatore deve essere una ROCCIA GENTILE fermo irremovibile ma anche tranquillo e sereno

bonehead2 ha scritto:Vanno mandati via e basta.

Esattamente
Parrà strano (forse stranissimo) ma anch'io ho fatto l'educatore, lavorando per un prete giovane, molto moderno a livello di vedute ma severo il giusto! Quando un ragazzino rompeva particolarmente (come il caso in questione nel topic) lo si mandava a casa (addirittura il prete gli diceva:"non sono obbligato a tenerti qua")!

prima di tutto devo ovviamente dire che il bone ha ragione!
poi aggiungerei: un ragazzino che picchia un vecchietto x divertimento va preso a bastonate sui denti finchè non gli saltano tutti, come si può pensare di parlare e interagire con uno così cretino? capisce solo le bastonate, e se le merita pure direi!
secondo me è bello vedere dei 20enni che spendono il loro tempo x gli altri, xò penso che un tredicenne tenda a rispettarne poco l'autorità perchè troppo vicini alla sua età.
scommetto che se li riunite e li mettete sotto la guida di un omone dalla pazienza corta e dall'aspetto feroce (o al limite del prete con cui probabilmente oserebbero meno) le cose cambiano radicalmente.
non è colpa vostra, è colpa loro. ma se non vi rispettano non c'è modo di "tenerli buoni" (ci sarebbero dei metodi non riconosciuti nei canoni della legalità e tantomento in quelli di un oratorio xciò eviterei)

Mmmmh...dipende anche da come questi educatori/animatori si pongono nei confronti dei ragazzini! Io non ho mai avuto problemi nel farmi rispettare anche da ragazzi di soli 3 anni più giovani!

Avere a che fare coi bambini di quell'età non è facile,io ho appunto una classe di dodicenni che mi aspetta tra poco più di cinque ore...
Comunque chiariamo che in effetti (Cosa che ripeto spesso anche io durante i nostri incontri,specie in fase-cazziatone),nessuno li obbliga a stare in aula,il catechismo o qualsiasi altra attività oratoriale è assolutamente facoltativo,"Basta che lo diciate ai vostri genitori che non volete più venire e siete a posto [Autocit. ]".
Solitamente,quando dico così riesco a calmarli,ma i casinari ovviamente ci sono sempre.In questi casi bisogna ricordarsi,come già è stato detto,di avere polso e non lasciarsi scavalcare dai loro modi.
Potresti provare con un metodo che ultimamente stiamo usando anche da me:A seconda dell'argomento del giorno,si chiede ai ragazzi di scrivere su un bigliettino,in maniera anonima (Così non si vergogneranno di dover eventualmente parlare del proprio bigliettino),la loro opinione;fatto ciò,se ne pesca uno a caso (Anche più di uno,se il tempo a disposizione lo permette) e gli si fà esprimere le loro opinioni.Personalmente sto notando ottimi risultati coi bambini della mia classe,sono più attivi proprio perchè sono più coinvolti.
In bocca al lupo!

Non so, c'è scalmanato e scalmanato, casinaro e casinaro... Se uno è solo vivace e con troppa voglia di scherzare è un conto, se uno è prepotente e menefreghista è un altro, e via dicendo... Se poi sono anche violenti un'altro ancora.

Però con dei ragazzini non so se abbia poi così tanto senso rispondere occhio per occhio.
Un ragazzo che picchia un vecchio o non capisce il male che fa, avendo una qualche visione distorta di divertimento, o potere magari, oppure lo capisce ma magari ha tanta rabbia da sfogare, frustrazione. Oppure conosce solo quello, magari come modo per ottenere rispetto dagli altri. Il discorso è simile per i prepotenti, i bulletti, ecc...

Che senso ha allora ribadirgli solo che quelli più "potenti" di lui possono sopraffarlo facilmente con le loro stesse armi? Non vorranno solo avere sempre più potere? Quando cresceranno, non avranno imparato solo che potranno usarlo a piacimento sugli altri?

Probabilmente è difficile, ma penso che per cambiarli in meglio bisognerebbe cercare di capirli e mostrargli altre vie. Se è il rispetto che cercano ad esempio, mostrare che ci sono altri modi per ottenerlo.
Non voglio dire che li si deve lasciar fare quello che vogliono, anzi ci vuole il polso fermo e l'autorità. Ma l'autorità che si esercita su di loro non può essere imposta solo grazie alla propria posizione, oppure ottenuta con la violenza. Bisogna dimostrargli che ci si deve meritare l'autorità, il rispetto.

Magari mi sbaglio, però ora come ora è questo che sento...

premetto che sono ateo e non solo, vedo la religione come uno ostacolo per l'uomo che ne fa suo possesso e come strumento di controllo per chi ne è profano. (giusto per darvi un'idea del mio pensiero)
visto il modo e l'interesse con cui stai affrontando il problema, kiakkia, mi sono convinto che sei una persona che merita di essere aiutata.
la prima cosa credo sia importante conoscere il più possibile i ragazzi con cui stai affrontando questo percorso e con ciò intendo le loro abitudini, i loro rapporti con la scuola, i genitori, i loro coetanei ect. (se qualche ragazzino è un po vivace credo che a quella età non se ne possa fare una colpa anche se da quanto hai detto qualcuno è più che vivace ed usa maniere poco educate)
secondo punto non conosco bene i metodi con cui affronti i tuoi "dibattiti" ma spero che non passiate le vostre ore a fargli leggere parti di vangelo o cose simili ma bensì documenti di esperienze personali (tipo volontari, missionari ed altro che adesso non mi viene in mente) magari mostrandogli immagini e filmati e lasciali raccontare le piccole esperienze che vivono ogni giorno.
terza cosa che secondo me è la più importante sono le esperienze personali, le cose vanno toccate con mano e solo così rimango impresse.
è normale che alla loro età la lettura o l'ascolto susciti loro noia, portarli in qualche gruppo di interesse sociale sarebbe molto più stimolante anche se capisco che in un ora poco si fa!
ricordo che a circa 12-13 anni mi portarono in una villa gestita da suore dove vi erano ospitate persone con handicap mentali che non ricordo con precisione.
appena arrivato in questa villa notai subito i problemi che avevano queste persone e la cosa un po mi spaventava e ancora peggio mi faceva un po "schifo", mi dava fastidio solo il fatto che una di queste persone si avvicinasse a me.
ma vedevo i miei accompagnatori che giocavano ridevano e ballavano come se avessero intorno a loro persone normalissime anzi, ancor meglio, persone in grado di presentare situazioni molto comiche e quindi di farti ridere.
da lì appresi la mia prima grande lezione di vita e non vedevo più persone con tali difficoltà come mostri o lebbrosi da cui si doveva stare lontano ma persone che avevano bisogno di una mano.
questa è stata una mia esperienza che non dimenticherò mai.
per quanto riguarda il commento di bonehead direi molto ridicolo!
non si puo imputare la colpa di un atteggiamento sbagliato che sia ad un ragazzino di 12 anni, la responsabilità è della società di cui ne fa parte compresa la famiglia quindi kiakkia, te lo dico da persona testarda e anche molto) le persone che devi aiutare di più sono proprio quelle due piccole pesti altrimenti che senso avrebbe il tuo ruolo? quale soddisfazione più grande sarebbe? non possiamo dire tanto quando crescerà si schianterà con la macchina, è menefreghismo immorale!
detto ciò concludo perchè immagino che stiate sbadigliando se non avete gia saltato il commento sottolineando che ciò che sopra ho scritto e solo una mia piccola considerazione basata anche su alcune mie esperienze.
ti auguro un buon lavoro (metti da parte la fede che secondo me oggi non serve a nulla)

secondo te, perchè probabilmene non ne hai mai sperimentato (o voluto sperimentare) l'utilità...

evidentemente non secondo chi svolge un servizio in una Chiesa...

per il resto quoto pienamente il tuo messaggio e non condivido assolutamente le teorie di bone... mi spiace, ma gli animali si comportano così... fin quando si ha la possibilità si cerca di aiutare tutti indistintamente.

che figata! quando ho letto il post mi sono venuti in mente dei bei ricordi di quando facevo oratorio !
ogni volta gli insegnanti ci rincorrevano minacciandoci con delle noci in testa e scappavamo da un aula all' altro, urlando e talvolta bestemmiando,che figata!
ma ora sono cresciuto eh!

Comunque lasciali stare quei ragazzi fateli giocare all' aria aperta e smettetela con queste lezioni di morale piu' pallose di Giancarlo Magalli

Io penso che dovresti mandarli via:la "morte" di pochi per la salvezza di molti diceva il saggio.

quotone per freedomfighter
l'importante è non fossilizzarsi su un tipo di insegnamento, ovvero non perchè stanno lavorando su un oratorio bisogna mettere al centro il cristo e tutta la sua storia, ma chi lo ha detto? sicuramente ne farà parte.
p.s. mi hanno battezzato, ho fatto la comunione, la cresima, sempre andato a messa dopo il catechismo e per finire qualche volta ho fatto il chirichetto quindi ho i miei buoni motivi per giudicare tale cosa!!!! non per questo dico che non vada bene ma solamente non la condivido

Non trasformiamo la discussione in un discorso stile "religione sì/religione no".
Kiakkia ha chiesto un consiglio strettamente educativo, come dice il titolo del topic.

concordo con il verdeniano praticante qua sopra
io sono stato educatore negli scout (capo reparto...) per tanti anni ed i metodi duri sono spesso necessari. L'allontanamento dei "disturbatori cronici" è l'unica via perseguibile atteso che il primo passo da fare è un discorsetto a 4 occhi mediante il quale si tenta di riportarli alla ragione. Se ciò dovesse risultare inefficace allora due calci in culo e fuori.

io straquoto con mfrabbro... bisogna piazzare qualcuno di grosso, autoritario, con la voce bassa... a scuola da me ci sono dei casi, tra cui la mia classe, dove alcuni prof non riescono ad aprire bocca in certe situazioni, per non parlare in altre classi di alunni che insultano gratuitamente i professori anche pesantemente... c'è un professore di disegno che è una di quelle cose del tipo 2 metri e venti, 110 chili, proprio come bud spencer, ecco a lui gli vogliono tutti bene, e nessuno che prova nemmeno a fiatare... e lui è uno molto educato e sfrutta molto bene la retorica e le parole con le quali riesce a creare contatto anche con gli alunni più problematici, però il suo aspetto incute davvero Paura, ed è li che bisogna puntare, su qualcuno sempre sicuro di sè.

al massimo, può darsi che allontanandoli con le maniere brutte (non cattive, ma con rabbia), questi capiscano che forse forse è meglio stare lì e starsene buoni, piuttosto che non avere un punto di ritrovo con altri amici...

PS un'ultima cosa poi concludo... si può andare in Chiesa (come in ogni altra parte ed in ogni altra situazione) per secoli di fila e non capire un tubo di quello che si sta facendo

infatti, ma lasciarli per strada è peggio, iniziano a bere, drogarsi, e si forma la malavita, e dalle mie parti succede, bisogna trovare qualcuno che sia un pò come loro ma che li sappia anche raddrizzare, una bella ex testona di cazzo come facevo io stesso con loro quando insegnavo batteria e che comunque per motivi scolastici in quel centro di merda ci giro ancora per dei corsi

paura, giganti grossi con il vocione, spero stiate scherzando!! i ragazzi non vanno intimoriti, tanto meno con persone di un certo aspetto ma scusate, se arriva un prof. basso, magro con la vocina da "finocchio" è giusto che lo trattino come la merda? il rispetto va dato a chiunque. cerchiamo di motivare, coinvolgere, SENSIBILIZZARE e non di intimorire, solo così qualcosa potrà cambiare!!

io gli direi in faccia quello che ha detto il bone

calci nel culo

alessandrop ha scritto:paura, giganti grossi con il vocione, spero stiate scherzando!! i ragazzi non vanno intimoriti, tanto meno con persone di un certo aspetto ma scusate, se arriva un prof. basso, magro con la vocina da "finocchio" è giusto che lo trattino come la merda? il rispetto va dato a chiunque. cerchiamo di motivare, coinvolgere, SENSIBILIZZARE e non di intimorire, solo così qualcosa potrà cambiare!!

non ho parlato di intomorirli ho parlato di farglielo pensare, il professore di cui ti scrivo è uno dei più umani, calmi, comprensivi, simpatici e sinceri che ci siano nella mia scuola, per me è quasi un punto di riferimento, ma anche se lui non ha mai dovuto essere severo nessuno ci pensa a provocarlo

Ragazzi, grazie per i vostri punti di vista! Mi piace molto la discussione , per cui continuate

alessandrop, il discorso della fede lo rimanderemo, perchè la intendiamo in maniera un po' diversa, anche se da come si nota non sono una bigotta/ciellina/papagirl (anzi, mi danno della catto-comunista, giusto per farvi capire ) Però la tua esperienza mi ha colpito, e mi hai dato uno spunto davvero interessante!

Comunque non cerchiamo di traviarli leggendo per un ora brani di vangelo (anche perchè non capirebbero e mi annoierei anche io), ma usiamo spesso video, prendiamo notizie dai giornali etc (ad esempio quando abbiamo parlato di tv ho mostrato dei video di uomini e donne ), e spesso organizziamo giochi fuori e anche gite! E' incentrato un po' tutto sul dibattito e sul confronto, noi non cerchiamo di moralizzare o di imporre niente, ma cerchiamo di farli ragionare e di farci raccontare le loro esperienze!

Io non voglio fare la moralista, affatto! Anche io non sono certo una santa! Però ho la pallida utopia che quello che provo a fare sia utile, magari non nell'immediato, ma nel corso della crescita!

Pensate che c'è una ragazzina di terza media che ho nominato mia band manager perchè da quando ha scoperto che ho una band è tutta esaltata e vuole che "diventiamo famosi", che incidiamo un cd etc.. Cerca i box in affitto perchè dice che dobbiamo suonare e ha detto che sta tenendo i soldi per farci registrare un cd ahahah! E viene anche ai nostri concerti!

Sandman87 anche la tua idea è davvero bella!

Comunque la goccia che ha fatto traboccare il vaso è proprio che quando c'è il don sono molto più tranquilli (a parte sempre i soliti due, che sono comunque cretini), e noi ci siamo sentiti decisamente presi in giro. Ma io credo sia normale, dopotutto lui è il capo di tutti! Mi arrivano voci pessime su come questi si comportano anche con gli insegnanti... Forse dovremmo imparare a farci rispettare di più, ma il problema è come visto che le abbiamo provate tutte!

in fondo sono ragazzi, mettetevi dalla loro parte, fategli fare cazzate tipo battaglie di gavettoni, tornei di calcio, qualche laboratorio dove potersi sfogare creativamente, facendogli capire i limiti, le cose, senza imporgliele, io ero cosi, nessuno poteva ordinarmi niente senò mi incazzavo XD