labatteria.it

cioè ma stiamo scherzando? e tutti i diritti acquisiti negli anni se ne vanno a fanculo? se passa questa legge ci sarà da piangere

http://espresso.repubblica.it/dettaglio ... /3790652/7


MANOVRA: BERLUSCONI, APRIRE IMPRESE SENZA AUTORIZZAZIONI

Roma - Silvio Berlusconi annuncia: si apriranno imprese senza autorizzazioni preventive. Il presidente del Consiglio ha spiegato che si sta lavorando a una riforma che introdurra' 'la totale autocertificazione per le piccole e medie imprese e per l'artigianato: si apre un'impresa senza chiedere autorizzazioni, ex post arrivano i controlli e se tu avrai osservato le leggi non avrai nulla da temere'. . (AGI)




proprio lui di rispetto delle leggi..

dall'eccesso di burocrazia all'assenza di qualsiasi regola. Dal troppo al nulla. Tipico di sta massa di fancazzisti.
Evidentemente devono trovare cose inutili da far fare alla guardia di finanza per distoglierla dalle cose serie.

Allora io aprirò culi..

beh quello io lo faccio già da tempo senza autorizzazioni preventive

Si ma adesso puoi farlo con più tranquillità, è questo il bello della manovra..

lo psiconano colpisce ancora...

e per l'ennesima volta si fa gli affari propri. cazzo deve ancora affinchè la gente si stufi e lo mandi via a calci in culo??

Ma era ora!

Oh, ma non si può criticare tanto per fare, porco giuda. C'era un sistema che era lammerda.
Ci voleva un bordello di tempo e soldi per aprire qualsiasi cosa.

Non è che ha detto che apri e fai quello che vuoi, ha detto che apri e poi controllano. E la differenza è grandissima, perché inizi a produrre quando vuoi tu, non quando vuole lo Stato. In determinati contesti la velocità di esecuzione è importante, ben vengano snellimenti della burocrazia.

Ma diritti acquisiti di cosa?

Vogliamo fare come per le lauree che han dovuto cambiare i nomi perché i vecchi laureati piangevano che le triennali venivano equiparate ai vecchi corsi? E perpetrare, così, il più grande furto di anni di vita della storia (3+2 praticamente obbligatorio)?

Ma via, per l'amor del cielo. Sto Paese è preistorico, si snellisca e facciamolo al più presto.

Io dico che piuttosto che lamentarsi, si pensi a che business mettere in piedi. Così sì che gira l'economia.

bonehead2 ma stai scherzando? apri un'attività e "poi" controllano? controllano i miei coglioni, siamo in italia, mica in un paese serio!!! e vedrai che stranamente alcune attività in mano a certe persone non verranno MAI controllate.
fino a prova contraria berlusconi sta facendo il cazzo che vuole, tra condoni fiscali, digitale terrestre in antiicipo rispetto ad altri paesi, condoni per vari abusi. con i diritti acquisiti sul lavoro, sicurezza li mandiamo a fanculo ancora di piu'? prova a fare l'operaio e poi ne parliamo...

Ho capito, ma non è che è tutta colpa di Berlusconi se gli italiani sono delle merde.

In questi giorni al lavoro sto vedendo delle imprese che hanno utili di milioni di euro (utili) e se fai due conti sul monte stipendio ti accorgi che i dipendenti/operai non guadagnano un cazzo. Ed è vergognoso, uno scandalo.

Ma un governo che ci può fare?

Qua la questione è culturale, però, non è che non si può fare nulla perché siamo un popolo schifoso. Anzi, la rigiro:
non è che siamo un popolo meschino perché ci trattano come tali a priori?
Ovvio che fai tutto abusivo se ti mettono milioni di cavilli insopportabili di mezzo, giusto per rompere le palle.

Ma io son rimasto impressionato dal servizio di Report sulla burocrazia per chiudere una porta in Italia e il fare una villetta ex-novo in Germania... tre faldoni e migliaia di euro per la prima operazione, 6 fogli e un paio di bolli per la seconda.
Ovvio che poi fai tutto fuori dalle regole e aspetti un condono.

Anzi, direi che è pure giusto

Ma pure il canone Rai... col cazzo che lo pago! vengano a sigillami la TV, io continuo ad aprirla e tanti saluti. In galera non ci vado e me ne sbatto.

Se le cercano.

Secondo me dare responsabilità ad un popolo aiuta a formarlo. O credete davvero che al nord Europa siano migliori di noi geneticamente?

C'è da tener di conto che al momento l'autocertificazione non serve a una megamazza se i devi prima fare i controlli. inoltre uno che vuole aprire una ditta deve pagare un sacco di soldi fra bolli balzelli e altri cazzi... non sarebbe male alleggerire tutto...

In parte quoto bonehead! Però trovo irreale, per lo meno in un paese come l'Italia dove vince sempre e solo il più furbo e quello che fa le cose correttamente, che si passi da un iter burocratico snervante al nulla! Penso che se passa una cosa del genere si andrà incontro a tanti di quegli illeciti che ci sarà fin da ridere!
Una via di mezzo non sarebbe male!

Ovvio, ma forse la via di mezzo è difficile perché togliere tutte le regole definitivamente fa piangere quelli che prima hanno faticato ad aprire le loro attività.
Ma così non si può ragionare più. È da egoisti.

Ragazzi, senza le imprese le economi si fermano. Si smetta di guardare solo il proprio orticello e ci si allineai ai paesi più ricchi e organizzati dei nostri.

La cultura del furbo nasce dove lo Stato è super presente, vessatorio ed assurdo nelle sue regole.

Ti provoco un attimo bone..quindi è colpa dello Stato se tu pure sei furbetto? ( mi riferisco all'affermazione sul canone rai.. )

infatti è proprio questo che mi preoccupa! sono favorevole allo snellimento di certe pratiche ma qui stiamo andando verso uno stile cinese, tralasciando ovviamente gli investimenti che in cina fanno per ricerca,studi. in italia c'è questa faciloneria del cazzo che ci ha rovinati e ci sta rovinando sempre piu'. la questione controlli è un punto molto pericoloso perchè farà la fine delle cooperative (precariato al top, paghe bassissime, diritti dei lavoratori azzerati). con questa legge io imprenditore posso fare quel cazzo che voglio omettendo "spese inutili" come sicurezza. voi ci andreste a mangiare in un posto privo di qualsiasi autorizzazione sanitaria? questo è lo scenario che si prospetta. l'italia è tutto tranne che uno stato presente quando si tratta di aiutare il cittadino e promuovere lo sviluppo economico, se lo fosse saremmo a livelli vicini a quelli del nord europa.

C'e' sia del giusto che dello sbagliato in quello che sembra essere questa manovra........ma c'e' sempre da vedere cosa ne uscira' fuori........
Lo snellimento della burocrazia e' una cosa sacrosanta, ed e' spesso uno dei primi impedimenti anche per chi vorrebbe aprire una qualsiasi attivita'......
Colgo anche io il solito messaggio polemico, che vuole solo dare contro al nano, perche' qualsiasi cosa faccia, occorre dargli contro.........
Quindi colgo l'occasione per chiedere al buon lidel79 come snellirebbe lui gli aspetti burocratici volti all'apertura di un'attivita'......visto che mi da' l'impressione di voler anch'esso alleggerire la burocrazia.
Qui non si tratta di passare dal troppo al nulla.......si tratta di un passaggio obbligatorio che non puo' essere altrimenti......un'autocertificazione e' per definizione uno snellimento della burocrazia.....ma e' anche, appunto, l'eliminazione di alcuni passaggi burocratici......una via di mezzo non esiste.
Comunque aspettiamo che il buon lidel79 ci illustri come invece farebbe lui, a snellire la burocrazia.


@lidel79
ricordati che, se il nano e' li' dove si trova, e' perche', sotto alcuni aspetti, molti italiani sono "furbetti" e stronzi..........e non che siccome il nano e' li', ha fatto diventare questi italiani "furbetti" e stronzi........ma se tu la vedi cosi' sarai l'eterno deluso...........

non vedo spiraglio di critica ad un provvedimento del genere...e che cazzo era ora!

C'è gente che vorrebbe aprirsi un suo locale per esercitare la sua professione da artigiano ed è da anni a combattere con permessi, mutui, prestiti, rinunce, società improbabili o con sconosciuti.

E non ho nulla da obiettare contro questo: http://www.repubblica.it/economia/2010/ ... ef=HRER1-1
L'oppressione fiscale c'è, ed è scandaloso che centinaia di stupide voci (compresi istituzioni e vari rappresentanti) siano totalmente a carico pubblico. Troppo spreco, poco lavoro, poca retribuzione e qualità. Siamo nel bel mezzo della tempesta capitalistica e della globalizzazione, per uscirne senza fare la fine della grecia purtroppo serve a ben poco remar contro con ideologie e falsi moralismi....IMHO....da cittadino TOTALMENTE apartitico!!!

[quote="lidel79"]apri un'attività e "poi" controllano? controllano i miei coglioni, siamo in italia, mica in un paese serio!!!/[quote]

tu hai mai aperto un qualsiasi genere di attività? sai tutte le norme da rispettare e le pratiche che devi sbrigare?

beh... stai tranquillo... quando apri una attività (di qualsiasi genere, controllavano prima e controllano anche adesso alla grande!

la tua polemica è semplicemente futile e soprattutto di parte.

l'avesse fatta bersani te ne saresti uscito con un "era ora! per la modernità e lo sviluppo del paese"

puoi girarla come vuoi ma l'autocertificazione era ora che venisse fatta!

a sto punto, con il tuo ragionamento, togliamo tutte le autocertificazioni che GIA' possiamo farci, da casa via internet o con moduli scaricabili, evitando di recarci, che ne so, in comune o alla ASL...

che tanto siamo in Italia e siamo tutti ladri e falsifichiamo qualsiasi cosa

lidel79 ha scritto:e per l'ennesima volta si fa gli affari propri. cazzo deve ancora affinchè la gente si stufi e lo mandi via a calci in culo??

vedi lidel, purtroppo il problema è proprio questo: la gente, quella che dici tu, è quella che l'ha votato, e che guarda il grande fratello, e maria de filippi, che, (guardacaso) sono trasmissioni delle reti televisive dello psiconano... come vuoi che si stanchi questa gente, se il LORO premier gli da in pasto questi cazzo di programmi de mmerda??

ma cosa centra?

me lo stavo chiedendo pure io

ragà, non vi fate le canne la mattina presto che fa male...
Minchia, figo l'avatar di vicoweb però..

no ragà, un attimo, intendevo solo dire che purtroppo la maggior parte di gente che va appresso al nano, è assuefatta dai suoi programmi discutibili che trasmettono le sue reti... poi magari mi sbaglio, boh, fate vobis

@ xtremeflier: per ora lo cambio in continuazione l'avatar, m'ha preso la follia...

sì ma che c'entra con le autocertificazioni per la piccole, medie imprese e per gli artigiani?

se una proposta è giusta, è giusta. speculare sul costume o cultura della popolazione non ha molto senso...

no, ma infatti mi riferivo alla citazione di lidel, in particolar modo a questa:

lidel79 ha scritto:cazzo deve ancora affinchè la gente si stufi e lo mandi via a calci in culo??

cioè nel senso che secondo me CERTA gente (non tutta, per carità), non si potrà mai stancare di lui, proprio perchè E' come lui, e segue tutto ciò che dà in pasto lui, punto!




edit: in effetti il mio è palesemente un OT, vi chiedo scusa, avrei dovuto specificarlo..., ma in ogni caso è quel che penso!

Ragazzi, ma guarda che le autocertificazioni sono una cosa seria, mica un pezzo di carta senza valore!

Se devi autocertificare determinate cose e sai che poi i controlli li fanno stai attento. I controlli li han sempre fatti e sempre li faranno, almeno al nord. Le altre realtà non le conosco per bene, quindi parlo per queste parti.

Ovvio, ci son sempre i furbi e gli ammanicati. Ma son quelli che in qualsiasi caso se ne sbattono e ottengono le autorizzazioni prima di tutti.

Al solito, come può essere una legge a favore di Berlusca?! L'uomo più ricco e potente in Italia si preoccupa di fare un'autocertificazione per aprire una panetteria? hahaha

Per favore

Per le società che ha lui, ci son dietro un sacco di professionisti che fan tutto. Ci son pianificazioni serie, capitali enormi. Qui si snellisce la vita del povero cristo che vuol aprirsi una sua attività!
Il tizio che ha tre lire e una professione e vuole iniziare a produrre! Mica la mega holding.

Ripeto, BEN VENGANO QUESTE COSE.

Una via di mezzo sarebbe buona, ovvio, ma probabilmente non si può. Perché ci son le lobby di avvocati e notai che poi, forse, perdono soldi perché han meno cose da firmare, ecc ecc ecc

Io dico: prendano un aereo, vadano in un paese più serio e copino come fanno lì. Fine.
Poi facciano i controlli seri e la smettano col condonare le cose. Fai una legge chiara e semplice, se la rispetti vai avanti, se no fai una brutta fine.
Ma forse è troppo semplice

bonehead2 ha scritto:Io dico: prendano un aereo, vadano in un paese più serio e copino come fanno lì. Fine.
Poi facciano i controlli seri e la smettano col condonare le cose. Fai una legge chiara e semplice, se la rispetti vai avanti, se no fai una brutta fine.
Ma forse è troppo semplice

Non è troppo semplice è solo ciò che razionalmente sarebbe giusto fare. basta guardare a pochi km da casa nostra, ad esempio in Germania, dove le autorizzazioni amministrative per l'avvio delle nuove attività le concedono in un giorno. Io prevedo casini terribili, specie in quelle tipiche attività stagionali dove si cerca di massimizzare il profitto in due o tre mesi di attività. Chiunque, senza alcuna esperienza settoriale in merito, potrà alzarsi la mattina, aprire il suo chioschetto, distruggere il mercato e quindi anche i soggetti che fanno di quel lavoro la propria attività principale, per poi chiudere prima che questi fantomatici controlli possano essere effettuati. Figo!

Il fatto è che purtroppo le leggi qualcuno le fa per proprio tornaconto, come nel caso del berlusca, quindi non si sa mai a prima vista cosa comporterà il tutto.

Poi è indubbio che si debba snellire tutto, basta pensare che nel Regno Unito ci sono circa 8000 leggi, mentre da noi sulle 150 mila se non erro..addirittura da come ho sentito pochi giorni fa ci sono 24 articoli di legge che riguardano i cittadini e le agenzie di pompe funebri..ma vaffanculo va..

l'italia è la repubblica delle banane... e che bella considerazione che hanno di noi i nostri "colleghi" europei... ma complimenti davvero silvio!

ok, per contro ci sono macrosettori economici che muovono miliardi di euro e che non sono normati per nulla, come quello in cui lavoro io (il noleggio auto) Ogni anno noi operatori immatricoliamo il 10% del parco auto circolante in Italia (circa 200.000 auto) e fiscalmente siamo trattati come qualsiasi semplice cittadino che compra la propria unica auto di proprietà..