labatteria.it

Nessuna implicazione politica in questo topic ...
E' solo una domanda, spero che qualcuno esperto di Economia mi sappia rispondere.
Ormai mi pare molto probabile [ 99% ] che l'Euro in un paio di mesi ci saluterà.

Dopo? .... come cazzo funziona la Baracca ???????

Michele interessante topic, in effetti è da un pò che sta domanda mi frulla in testa ma non so darmi risposta, speriamo in qualche economista

Se ti è caduto un'euro beh... raccoglilo!

....e tornassino al vecchio poteere d'acquisto della lira e non più al 1 euro = 2000 lire quindi un caffè 1 euro (grosso modo) ...................................

ma và... non cade mica l'euro...

Jelko ha scritto:Se ti è caduto un'euro beh... raccoglilo!

Tu dici?
Non mi chinerei per nessun motivo, con i tempi che corrono ......



Figurati per 1€ ....

Se cade l'euro si ferma tutto.
Provate a spendere 2000€ per una batteria, poi provate a spendere la stessa cifra in lire, QUATTROMILIONI, psicologicamente pare una cifra enorme.
I prezzi erano già aumentati con l'euro, in alcuni casi raddoppiati, noi ci siamo abituati e spendiamo di più.
Almeno per me è così.
La gente comune arriva a spendere 500€ per un telefonino, se costa un milione ci pensa due volte.
Costa tutto di più, se torna la lira ci sembrerá d'esser poveri e si bloccano tutti gli acquisti, tracolla tutto.

In effetti la situazione è grave.Se la BCE stampasse un pò di euro aumenterebbe l'inflazione certamente ma il rischio caduta euro sarebbe forse evitato, ma si vuole l'euro forte e quindi niente nuova emissione, almeno per ora.La germania è la più stronza e ci tiene per il collo ma prima o poi dovrà fare i conti con gli altri stati che tiene per il collo...
Comunque , andassero male le cose e cadesse l'euro ci vorrà un annetto per l'assestamento italico con nuova valuta, nel frattempo si andrà a far spesa con la carriola piena di banconote che valgono quasi zero.Corsa all'oro e argento, già in atto, rassicurerebbe da questi peridi bui e dopo sicure guerre sociali ma anche europee, il tutto si assesterebbe e si ricomincierebbe da capo.Questo è tutto, in sintesi.Consiglio di acquistare un pò di monete d'oro e un pò d'argento per potersi riparare da momenti bui e comunque sia non è un cattivo investimento comunque già prese di mira da Monti nel mirino del redditometro, ma se l'euro cade cadrà Monti e non solo.

Non penso sia negli interessi di nessuno tornare indietro. Dipende da quanto tutti sono disposti a fare sacrifici per auto-tirarci fuori da questa situazione di merda -e parlo di tutta l'UE- e anche da quanto noi come italiani siamo disposti a cambiare certe abitudini e/o comportamenti.
Ricordate che qualunque cosa succeda, c'è sempre l'opzione costituente (vedi Islanda) o "rivoluzionaria" (nonostante io sia quanto di più lontano dalla "sinistra" )
Citando il buon V, in questo periodo fin troppo e purtroppo usato a sproposito, "non sono le persone che devono avere paura dei governi, ma i governi ad avere paura dei propri cittadini". Se il baraccone economico internazionale non va, si cambia. Se non vuole cambiare si cambia lo stesso, non ci sono molte altre possibilità.

Quoto Raffaele ...
L'altro ieri un mio amico direttore di banca, mi ha detto che le probabilità del default tecnico delle banche in italia con conseguente caduta dell'euro non è alta ... è altissima.

Ovviamente per via del debito pubblico, che sia chiaro, ragazzi, pagheremo noi, non si scappa ... quindi € o non € .... prepariamoci al peggio, nuove tasse, meno lavoro ...

Sò' CAZZI ...

Credo che nessuno uscirà dall'Euro, e tantomeno che l'Euro smetterà di esistere.
In primo luogo, nella (secondo me assurda) ipotesi che si torni alle valute nazionali, di sicuro la sitauzione non migliorerebbe, anzi, sinceramente se avessimo avuto la lira al posto dell'Euro credo che il problema sarebbe proprio stato il suo deprezzamento, oltre ai tassi sui titoli di Stato che sarebbero comunque schizzati alle stelle.
Non avere l'Euro non mette al riparo dalle forti speculazioni, anzi, forse rende anche più vulnerabili le economie con difficoltà e carenze strutturali come la nostra.
E' vero che comunque saremmo legati ad altri Stati Europei e mondiali come già lo siamo (e dubito anche, da questo punto di vista, che la Germania faccia e possa fare troppo la stronza, visto che siamo uno dei suoi principali paesi importatori), ma il problema della valuta si andrebbe ad aggiungere a quelli che già abbiamo.
Il problema è che bisognerebbe innanzitutto regolamentare severamente e con un minimo di credibilità il sistema finanziario, concedere la facoltà alla BCE di concedere prestiti agli Stati e parlare con una voce unica e univoca a livello europeo, oltre che attuare delle vere misure che anche solo mantengano le economie stabili, perché la crescita perpetua è un'utopia e non è neanche per forza un bene.

Groove! ha scritto:ma và... non cade mica l'euro...

mi dispiace ma purtroppo è vero. e mica cadrà l'euro (così come nessuno nel mondo farà andare in default l'italia).

peccato. l'unione europea è la più grossa truffa del millennio passato e presente.

che poi a ben vedere...

l'argentina è fallita e mica è morto nessuno.
l'islanda è fallita e mica è morto nessuno.

aver perso la nostra sovranità in ambito economico è stata la più grande cazzata che potessimo fare.

poi gli economisti possono girarvela come cazzo gli pare... impensabile essere fuori dall'euro, che l'euro avrebbe garantito stabilità a differenza della lira in diversi settori economici, che saremmo stati al riparo, bla bla bla ecc...

già! ho visto che stabilità ha portato sin dal primo giorno di introduzione e che riparo abbiamo avuto in questi mesi!

che se ne vada a fare in culo tutta la comunità europea di merda!
cosa diavolo avranno mai in comune un lampedusano con un finlandese di saariselka??? ed un cittadino di Dublino con con un greco tale da giustificare una unione politio economica???

unione che di fatto non c'è mai stata effettivamente!

ma porca puttana! L'europa è il più grande crocevia di nazionalismi del mondo... basta prendere un qualsiasi libro di storia per rendersene conto.
non ci vuole mica un genio per capire che tutti si sarebbero fatti i cazzi propri!

invece no! dobbiamo fare l'unione europea perchè fa figo e mettere la sua sede nella nazione più di merda d'europa calpestata storicamente da tutti con una popolazione inutile che in 500 giorni e passa non sa ancora eleggere un proprio governo nazionale (anche qua bastava aprire un libro di storia per capire che una vera capitale morale europea sarebbe stata o Parigi o Berlino)...

uff... dai che mi fermo un attimo va là...

re-edit: samk1... che io ricordi la svalutazione della lira non ha mai avuto brutti risultati... anzi... è opinione comune che all'epoca Francia e Germania abbiano spinto per il nostro ingresso perchè altrimenti nessuna di loro due avrebbe più esportato una cippa in quanto tutti sarebbero venuti a comprare da noi...

Caro benjo, hai una visione un pò semplicista e riduttiva della faccenda.

L'europa è qualcosa di fantastico. Se fosse unita economicamente e politicamente sarebbe il paese più potente della terra, per cultura, economia, avanzamento tecnologico.

Vero è che siamo nazionalisti ma quello non influisce per fortuna sulle questioni fondamentali che hanno portato alla nascita della CE: cioè libera circolazione di merci, capitali e soprattutto persone.
Le opportunità create con l'Europa sono state incredibili, persino nell'argomento più caro ai paesi, cioè le normative nazionali, sono stati fatti passi da gigante per riavvicinare, uniformare e tutelare interessi comuni con le stesse leggi.

Quello che dovremmo capire è, citando l'esempio del Banjo, che l'euorpa non è stata creata per uniformare le persone e le culture, non è quindi obiettivo della CE di fare si che Il finlandese sia uguale al LAmpedusiano. Quello a cui punta l'europa è far si che il lampedusiano e il finlandese arrivino ad avere le stesse oppportunità di sviluppare la propria persona in qualsiasi parte dei paesi aderenti al trattato e negli stessi ambiti: nel lavoro, nella famiglia, nella società più largamente intesa.

Quello che si può censurare dell'operato dell'EU è che nessuno ha mai voluto cedere fette sostanziali della propria sovranità nazionale, soprattutto in ambito economico. In primis i Francesi e gli Italiani che ora si lamentano come i bambini a cui è stata tolta la caramella.


I tedeschi, appena fatta l'UE avevano detto: bene, ora che c'è l'euro e la BCE facciamo diventare l'istituto di credito europeo qualcosa di più e iniziamo a creare lentamente un governo centrale europeo. Permettiamo un controllo più stringente sulle banche nazionali e sui provvedimenti governativi.
Chi ha risposto a questa necessità? nessuno! e ora ci troviamo con una banca che non può fare politiche economiche di moneta ecc ecc perchè non ne ha le competenze e un parlamento che decide su soli argomenti decisi a priori da lobby. Puah!

ilbenjo78 ha scritto:già! ho visto che stabilità ha portato sin dal primo giorno di introduzione e che riparo abbiamo avuto in questi mesi!

Perdonami, ma questo è un ragionamento demagogico abbastanza spicciolo, senza offesa!
Il fatto che i prezzi siano raddoppiati è stato colpa della malafede di chi vendeva, non nell'Euro in sé. Dare la colpa all'Euro del perché i prezzi sono aumentati e 2 000 000 di lire il 31/12/01 valevano più di mille Euro il 1° gennaio 2002 è una follia.

L'Argentina è fallita e non è morto nessuno? E chi l'ha detto? Mi sarebbe piaciuto vedere te a vivere lì in quel periodo! O anche in Islanda!
Facile dire così quando ci si trova dall'altra parte dell'oceano!

L'unione degli Stati ha in generale portato benessere e aspetti positivi, a partire dalla CECA nel secondo dopoguerra.
Ragionare in termini di nazionalismi (si vede quelli quanto bene hanno fatto) è un ragionamento miope, senza basi nonché senza futuro.

Che ci piaccia o no, la globalizzazione dura da 2000 anni, e oggi si è arrivati ad avere un sistema economico tale per cui se non sei in grado di competere SU SCALA MONDIALE, sei fuori.
Unirsi per poter essere più forti è un bene.
Poi ovviamente ci sono lati negativi in tutto, ma questo succede per forza.
Poi chissenefrega di cosa ha in comune un greco con un finlandese?? Secondo te uno del Vermont e uno del Wyoming cos'hanno in comune??
Io sono brianzolo, ma lo sai cosa sento di avere in comune con i leghisti padani? Niente! Mi sento più vicino a un finlandese!

In quello che dici non c'è una benché minima motivazione razionale a sostegno del fatto che l'Unione Europea sia un danno piuttosto che un beneficio.

Edit: Teufel, sottoscrivo ogni parola!

caro Teufel tu invece hai una visione troppo utopica e tutto fuorchè pragmatica della questione.

comunque ti rispondi da solo.

Teufel ha scritto:Chi ha risposto a questa necessità? nessuno!

e perchè?

ilbenjo78 ha scritto:L'europa è il più grande crocevia di nazionalismi del mondo... basta prendere un qualsiasi libro di storia per rendersene conto.
non ci vuole mica un genio per capire che tutti si sarebbero fatti i cazzi propri!

per far funzionare una entità come l'unione europea devi unirla culturalmente! è del tutto irrilevante (o quasi) la libera circolazione delle merci, capitali e persone! scusa una cosa: ma per te la grandezza dell'UE sta nel fatto che non ci sono più le dogane???

unirla solo attraverso l'economia anzi, sarò più brutale, unirla solo attraverso il denaro funziona fintantochè va tutto bene!
in momenti buoni si è tutti amici ma quando le cose non vanno per il verso giusto come adesso (e soprattutto quando ci son di mezzo i soldi) di amici non ne resta nessuno.

che è appunto quello che sta succedendo adesso ed è sotto gli occhi di tutti.

si sanno da una decina d'anni i provvedimenti da attuare per rafforzare l'UE. in soldoni è: trattare l'economia europea come se fosse l'economia di un singolo stato sovrano con strutture di gestione sovranazionali ad ampio potere... che è la stessa cosa che dici te alla fine del tuo post.

ma torniamo sempre lì... perchè non si fa?

Teufel ha scritto:L'europa è qualcosa di fantastico. Se fosse unita economicamente e politicamente sarebbe il paese più potente della terra, per cultura, economia, avanzamento tecnologico.

e grazie al ca... a sto punto dico che se USA e Cina fossero uniti sia economicamente (e già lo sono) che politicamente sarebbero il paese eternamente più super power tutto di tutti i tempi in tutto... che dici... è possibile????

per me alla fine si torna sempre lì... una vera unione parte a livello culturare. abbattere delle dogane non cambia molto la situazione.

si prega

sam_k1... nessuna offesa... pensa te che io trovo i tuoi ragionamenti alla stregua di uno che si è fatto sodomizzare ma che se ne fa una ragione perchè è stata usata la vaselina (perdona la metafora forte)

Sam_K1 ha scritto:Il fatto che i prezzi siano raddoppiati è stato colpa della malafede di chi vendeva, non nell'Euro in sé.

cioè... attui una politica economica unitaria e non hai operativo nessun strumento di controllo ne nazionale ne tantomeno europeo? non mi pare che abbiano deciso da un giorno all'altro di cambiare valuta.

ma già... troppo semplicistico e demagogico... alla fine è sempre colpa degli altri mica dell'euro.

Sam_K1 ha scritto:L'Argentina è fallita e non è morto nessuno? E chi l'ha detto? Mi sarebbe piaciuto vedere te a vivere lì in quel periodo! O anche in Islanda!
Facile dire così quando ci si trova dall'altra parte dell'oceano!

non mi pare che nessuno sia morto di fame. certo.. le vendite di DW saranno probabilmente calate ma da qui a lasciare intendere che argentina e islanda si siano trasformate come la Germania post prima e seconda guerra mondiale ce ne passa.

Sam_K1 ha scritto:Ragionare in termini di nazionalismi (si vede quelli quanto bene hanno fatto) è un ragionamento miope, senza basi nonché senza futuro.

dovresti chiederlo ai cittadini della ex-jugoslavia o dell'ex-CCCP se i nazionalisti son tutti miopi, senza basi o senza futuro da essere così fessi al rinunciare a quelle loro unioni "forzate".

Sam_K1 ha scritto:Secondo te uno del Vermont e uno del Wyoming cos'hanno in comune??

una nazione comune, una lingua comune, una storia comune, una cultura comune, un esercito comune, una banca centrale forte comune, programmi scolastici comuni, un costo della vita comune...

devo continuare????

Sam_K1 ha scritto:Io sono brianzolo, ma lo sai cosa sento di avere in comune con i leghisti padani? Niente! Mi sento più vicino a un finlandese!

non posso parlare di finlandia ma da quello che ho visto in danimarca e norvegia posso dirti che loro sono più vicini a un leghista che a un brianzolo qualsiasi
di sicuro non ad un italiano o al suo stereotipo che ci siamo creati.

Sam_K1 ha scritto:In quello che dici non c'è una benché minima motivazione razionale a sostegno del fatto che l'Unione Europea sia un danno piuttosto che un beneficio.

sarà come dici te...

sarò troppo semplicistico e demagogico ma da una decina d'anni a questa parte i fatti danno torto ai tuoi di ragionamenti... non ai miei

ed è sotto gli occhi di tutti la cosa... trovo stupido provare a nascondere la cosa...

poi ripeto: lo so io, lo sai te, lo sa Teufel, lo sa qualsiasi essere che non sia un ritardato mentale (anzi lo sanno anche loro) cosa serve a livello centrale per far funzionare l'UE. e lo si sa da almeno un decennio...

quindi poche balle con la storia di UE tutta rose e fiorellini e zebre a pois.

La Merkel assicura...

ilbenjo78 ha scritto:sam_k1... nessuna offesa... pensa te che io trovo i tuoi ragionamenti alla stregua di uno che si è fatto sodomizzare ma che se ne fa una ragione perchè è stata usata la vaselina (perdona la metafora forte)

Sul fatto che penso che ci ritroviamo in un sistema economico globale del cazzo sì, hai pienamente ragione, la metafora ci sta tutta!

ilbenjo78 ha scritto:

Sam_K1 ha scritto:Il fatto che i prezzi siano raddoppiati è stato colpa della malafede di chi vendeva, non nell'Euro in sé.

cioè... attui una politica economica unitaria e non hai operativo nessun strumento di controllo ne nazionale ne tantomeno europeo? non mi pare che abbiano deciso da un giorno all'altro di cambiare valuta.

ma già... troppo semplicistico e demagogico... alla fine è sempre colpa degli altri mica dell'euro.

Beh, infatti non ho detto che siano state tutte rose e fiori... Ma non vedo come l'Euro possa entrarci in questo discorso. Se io sono una persona onesta, e una cosa costa 1000 lire, sul cartellino del prezzo che metto il giorno dopo c'è scritto 0,52€, stop.
Il controllo delle speculazioni sui prezzi sarebbe stato una cagata da attuare, però evidentemente il governo italiano di allora (chissà chi c'era?) non ha ritenuto opportuno fare nulla.

Per Argentina e Islanda non ho mai detto che fossero diventate delle nazioni invivibili, però certamente non penso che chi ci viveva in quel periodo ne parlasse come un "va beh dai, non ci possiamo permettere di andare in vacanza quest'anno, ma passerà!". Anche la Grecia non è come la Germania del primo dopoguerra dove servivano i milioni di marchi per un francobollo, però i sacrifici che dovrebbero fare non li vorrebbe fare nessuno... Appena ci toccano le pensioni ci incazziamo (anche giustamente) subito... Quando aumentano l'IVA anche...
Io e te siamo fortunati perché il Supra o i K ce li possiamo comunque permettere, ma vai a parlare con quelli di Termini Imerese, che in fondo sono vittima del sistema economico del cazzo che ci ritroviamo, come stanno...
Neanche lì muore nessuno, eppure le cose come vanno?

La storia del nazionalismo non la commento perché è un discorso folle e assurdo, come la parola nazionalismo in sé.

ilbenjo78 ha scritto:

Sam_K1 ha scritto:Secondo te uno del Vermont e uno del Wyoming cos'hanno in comune??

una nazione comune, una lingua comune, una storia comune, una cultura comune, un esercito comune, una banca centrale forte comune, programmi scolastici comuni, un costo della vita comune...

devo continuare????[/quote]

Una storia comune sì... Quella che ha visto la distruzione di una civiltà e la creazione di un sistema economico perverso, è vero, già lì le basi sono ottime... Costo della vita comune: non lo so, non ho dati, però so che ad esempio l'IVA non è uguale in tutti gli stati (A N.Y. dovrebbe essere il 21%, in Florida il 4%, se non sbaglio), e il sistema fiscale non mi pare esattamente il massimo della vita.
La cultura comune non so neanche questo... Sono un insieme di razze, un mix di popoli che proviene da una diversità di culture incredibile, che è stato capace di dimenticare in 3 secondi che proprio questo è stato la sua forza, visto che quelli di colore sono ancora oggi discriminati.
La sua forza è stata l'unione di persone provenienti da paesi e culture diversi!

ilbenjo78 ha scritto:

Sam_K1 ha scritto:Io sono brianzolo, ma lo sai cosa sento di avere in comune con i leghisti padani? Niente! Mi sento più vicino a un finlandese!

non posso parlare di finlandia ma da quello che ho visto in danimarca e norvegia posso dirti che loro sono più vicini a un leghista che a un brianzolo qualsiasi

Ottimo, allora mi sento più vicino a un pinguino dell'Antartide, almeno loro vivono tranquilli, finché ci sarà ghiaccio!

ilbenjo78 ha scritto:poi ripeto: lo so io, lo sai te, lo sa Teufel, lo sa qualsiasi essere che non sia un ritardato mentale (anzi lo sanno anche loro) cosa serve a livello centrale per far funzionare l'UE. e lo si sa da almeno un decennio...

quindi poche balle con la storia di UE tutta rose e fiorellini e zebre a pois.

Lo sanno benissimo anche i nostri capoccia cos'è che serve a far funzionare la baracca...
L'idea Unione Europea secondo me è buona, e potrebbe funzionare molto meglio di così.

Il problema sta, come al solito, nel sistema economico in cui viviamo. L'Euro e l'Unione può servire a viverci meglio, a gestirlo meglio, ma non ci salva da quello che inevitabilmente ci aspetterà
Di crisi economiche ce ne sono state e ce ne saranno, finché alla fine TUTTO E TUTTI non andranno in vacca... Perché se continuiamo così questo succederà, ne sono sicuro.
E' di questo che dobbiamo discutere, perché il problema è a monte, e L'euro è a valle.

Io consiglio la lettura dei saggi di Benetazzo e di evitare siti come Repubblica.it, che in questi giorni sta spompinando non poco il governo Monti.

Ma voi credete davvero che se dovesse cadere l'euro rientrerebbero i prezzi? Hahahahahaha
Ce li raddoppierebbero ancora. Ma poi che belli siamo noi? Volevamo un euro uguale mille lire?
Belli belli i più ricchi d'Europa dalla mattina alla sera. Certo.

Il cambio era equo, ci siamo lasciati fregare dai commercianti e immobiliaristi.
Fate due conti di quanto è aumentato il pane o il prezzo al metro quadro di un appartamento a Milano e, che ne so, il prezzo di un videogioco Nintendo. Fate il conto, vi prego.
Il videogioco dopo 10 anni costa uguale o meno, il pane e la casa sono triplicati se non di più. Perché?
Il primo è un prezzo imposto a livello europeo/mondiale mentre gli altri no.

Italiani, grazie come sempre!


EDIT !!!!
Il prezzo del videogioco è sceso da 119.000 lire e 94.000 lire (49€ al negozio fisico, online ancora meno ma non vale) circa hahahahahah

Esatto.

http://www.youtube.com/watch?v=iEUeiU2ZPzk