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Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 11:24 am
da giordano
:lol:
Ricevi più notifiche dal topic sugli interventi disciplinari che dal resto.
Qualche domanda me la son fatta tempo addietro e qualche negli ultimi periodi...

Voi?

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 11:32 am
da vit vit
NO(cit.)

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 12:35 pm
da Whatstheweatherliketoday
per me si possono semplicemente spostare sul topic del vaffanculo

Re: Ne rimarrà soltanto uno

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 1:51 pm
da eziopelizzi
Per essere in pace con gli altri, bisogna essere in pace con se stessi. Ci si potrebbero riempire pagine e pagine sui fattori che scatenano l'aggressività quando le persone parlano e si confrontano tra loro. Dal bar al parlamento. Ma in fondo il miglior modo per commentarla è l'indifferenza ed il modo per disinnescarla è l'ironia. Nessun appiglio polemico. Ognuno rimanga con la propria rabbia, cerchi di conviverci e buona fortuna. Qui si parla di musica e strumenti, niente di più bello.

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 2:15 pm
da garba
Non sono al corrente di cosa sia successo a dire il vero (purtroppo leggo poco il forum ultimamente), ho notato però che ci sono stati parecchi screzi con delle conseguenze abbastanza pesanti. Che dire, molte volte anche pur non intervenendo nelle discussioni noto toni abbastanza arroganti da parte di alcuni utenti e risposte abbastanza "acide", magari sarebbe il caso di darsi una calmata e ricordarsi su quale idea è basata l'esistenza del forum...insomma, non si è obbligati a rispondere per forza.
Buona musica a tutti

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 2:40 pm
da xjsk8
Io non voglio polemiche nè altro anzi a me piace stare qui, ma penso che in generale se uno sbaglia debba essere ammonito fin da subito. Prima con un massimo di due richiami e poi con la sospensione dal forum per almeno 2 settimane (decise dall'admin se di più). Se dopo queste settimane continua, bannato senza preavviso o quasi. Ora non mi voglio immischiare nè tantomeno cambiare le regole imposte nel forum nè altro ma io la penso così. Inoltre come dice garba, si può anche non rispondere. In fondo siamo tutti qui per la batteria, non per i litigi. Inoltre, cavoli, in generale (io sono diciamo un'eccezione) questo forum è caratterizzato da adulti che sono capaci di ragionare, quindi non vedo perchè inziare a litigare virtualmente...

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 3:04 pm
da domenicocaprio
giordano ha scritto::lol:
Ricevi più notifiche dal topic sugli interventi disciplinari che dal resto.
Qualche domanda me la son fatta tempo addietro e qualche negli ultimi periodi...

Voi?

Penso di interpretare che pare ci sia non troppo di altro, di specifico sui tamburi e sui piatti, oltre ai litigi... O sbaglio?! ...

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 3:09 pm
da renton
domenicocaprio ha scritto:
giordano ha scritto::lol:
Ricevi più notifiche dal topic sugli interventi disciplinari che dal resto.
Qualche domanda me la son fatta tempo addietro e qualche negli ultimi periodi...

Voi?

Penso di interpretare che pare ci sia non troppo di altro, di specifico sui tamburi e sui piatti, oltre ai litigi... O sbaglio?! ...


sbagli caro Domenico, ce n'è eccome...basta farsi un giro nei thread appositi oppure un bel search se stai cercando qualcosa in particolare.
comunque è anche questo genere di topic che aizza e fomenta, quindi ragazzuoli cerchiamo di passare sopra ste puttanate che nulla c'entrano col nostro mondo :wink:

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 3:47 pm
da giordano
Io non voglio aizzare o fomentare, solo capire/interpretare cosa sta succedendo.
E avere una vostra opinione.

Secondo me due cose son successe.
Facebook ha spostato parecchi utenti da qui a lì.
Facebook ha dei pro e dei contro, già discussi, a parer mio è più rapido avere risposte ma sono di qualità peggiore e spesso le domande e le risposte sono ridondanti e contrastanti e spesso mai argomentate ma frutto di "sentito dire".
Ho smesso di leggere tanto il forum a causa di Facebook, c'è stato un calo per molti utenti a causa sua; ho smesso di leggere e scrivere sui gruppi facebook perché la mia risposta su ad esempio i pedali per batteria, di cui so qualcosa di più degli altri, vale come quella di chi ha appena cominciato.
E dopo 20 o 30 volte che scrivo la stessa risposta mi rompo anche le balle, soprattutto quando vedi gente che non legge i commenti degli altri due righe più su e risponde tutto il contrario di te ma senza neanche argomentare e riceve più credito...
Manca una memoria storica degli argomenti trattati, quindi ogni commenti vale 1, che sia del massimo esperto sul campo o del primo imbranato che ha letto dell'argomento dalla parrucchiera sfogliando novella 2000.

Gli utenti che son rimasti qui (non tutti) poi a volte han risposto male (potrei mettermi dentro anche io che non si sa mai) ad altri utenti.
Magari rispondendo in maniera brusca, o di getto, o in maniera ironica ma così ironica che l'ironia non è stata colta.
Io quando scrivo qui (ma non solo) rileggo cento volte quel che scrivo, integro, spiego meglio certi punti e se faccio dell'ironia cerco di renderla comprensibile.
Perché io son io ma qualcuno potrebbe offendersi.
Ecco, forse si sbaglia nel non fermarsi a riflettere se quel che scriviamo potrebbe offendere qualcuno.
Si straparla (o strascrive), magari senza cattiveria ma il danno vien fatto.
Anche questo è in parte causa di Facebook e compagnia bella, perché i rapporti sui social son diventati più frettolosi e sbrigativi e "se capisci male son cazzi tuoi" (cit.)
Me ne rendo conto anche io, stiamo diventando tutti così...

Questo è il mio punto di vista a riguardo.

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 3:50 pm
da Whatstheweatherliketoday
sono d'accordo con l'ultima parte del tuo mesaggio gio, comunque anche con renton. volemose bene

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 3:51 pm
da giordano
Quello sempre!
P.sz Mi ha perso l'ultima parte del messaggio, dannaz!

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 4:21 pm
da matteo t
Completamente d'accordo con giordy

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 5:06 pm
da Mistico
giordano ha scritto:
Secondo me due cose son successe.
Facebook ha spostato parecchi utenti da qui a lì.
Facebook ha dei pro e dei contro, già discussi, a parer mio è più rapido avere risposte ma sono di qualità peggiore e spesso le domande e le risposte sono ridondanti e contrastanti e spesso mai argomentate ma frutto di "sentito dire".
Ho smesso di leggere tanto il forum a causa di Facebook, c'è stato un calo per molti utenti a causa sua; ho smesso di leggere e scrivere sui gruppi facebook perché la mia risposta su ad esempio i pedali per batteria, di cui so qualcosa di più degli altri, vale come quella di chi ha appena cominciato.
E dopo 20 o 30 volte che scrivo la stessa risposta mi rompo anche le balle, soprattutto quando vedi gente che non legge i commenti degli altri due righe più su e risponde tutto il contrario di te ma senza neanche argomentare e riceve più credito...
Manca una memoria storica degli argomenti trattati, quindi ogni commenti vale 1, che sia del massimo esperto sul campo o del primo imbranato che ha letto dell'argomento dalla parrucchiera sfogliando novella 2000.


Quoto tutto il tuo intervento ma riporto solo questa parte perché credo sia il "nodo" che fa capire come girano le cose negli ultimi anni, a tutti i livelli.

Fb, semplicemente, è un fastfood, un McDonald's. Si mangia tanto di tutto ed in fretta, ma male. Ha i suoi lati positivi, ad esempio un mercatino che questo forum si sogna e, al netto dei soliti disonesti, si possono fare buoni affari.
Ma tutto il resto no.
Non c'è cultura, non c'è memoria storica, non c'è gusto nel confronto con gli altri, perché non ci può essere nessun confronto costruttivo a lungo termine nel concetto di "fastfood": informazione, esperienza e conoscenza sono messi sullo stesso piano di ignoranza, supponenza, sentito dire e miocugginoharaggionefanculo.

Il forum è (dovrebbe essere) "slowfood": qui gira conoscenza, qualche pippa personale ed utili informazioni sempre a portata di click.
In teoria il meglio che si può scegliere.
Al netto di noi esseri umani "senzienti" che in pochi anni ci siamo "imbarbariti" ed innervositi dimenticando il lato ludico e leggero del fare musica e confrontarsi con serenità ed umiltà.

Abbiamo chi più chi meno perso un Po il senso della realtà.
Tranne MatteoT chiaramente, lui era già fottuto molto prima d'iscriversi al forum :lol: :lol:

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 5:15 pm
da domenicocaprio
:) :)

Grazie dei chiarimenti, ragazzi: ero certo di sbagliare!!!

Qui ci sono un sacco di informazioni UTILI e "SLOW"....: mille e mille Trheads preziosissimi, se solo uno riesce a impegnarsi a voler leggere dentro!
Chi vuole informazioni FAST può andare su F:B. o SUBito.it, penso...Non qui.

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 8:09 pm
da number 6
Mi sono perso qualcosa? :D :D :D

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 10:34 pm
da B.I.C. [baned]
Segno dei tempi, siamo tutti piu' nervosi ed abbiamo sempre meno pazienza, purtroppo... lavoro sempre piu' stressante con sempre meno risultati, televisione spazzatura e sempre piu' violenta, media che ci scaricano addosso tonnellate di emme ecc. ecc. poi dopo uno ci suona il clacson al semaforo ed inizia il cinema :D

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mar dic 27, 2016 10:34 pm
da eziopelizzi
Sono d'accordissimo sui concetti espressi. Io non sono social e non sono su Facebook, Twitter, ecc. Sò perfettamente cosa sono e come si usano. Ma non li uso per scelta. Quindi mi avete dato informazioni che non sapevo.

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mer dic 28, 2016 7:17 pm
da matteo t
AHAHAHAHAA Misticuzzo c'hai raggggione pure tu ahaha io ormai sono finito!!!!

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mer dic 28, 2016 10:18 pm
da IlGiovaneIko
Rimarrà solo Hesher

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mer dic 28, 2016 10:30 pm
da ilbenjo78
Ciao Giordano,

secondo me FB non "c'azzecca" e mai "c'ha azzeccato" nulla.

Semplicemente, da anni ci sono guerre tra bande di bulli del forum (oppure chiamateli "signorotti locali del forum", "personaggi di rilievo del forum", "cricche", ecc... spero che sia chiaro).

Comunque sempre di bande si tratta... qualcuno "di famoso" e "influente" (a torto o a ragione) fa comunella con qualcun altro con cui ci si trova in sintonia... col tempo ci si sta un po' sul cazzo con qualche altra comunella di VIP del forum e si finisce per sbroccare (generalmente per: accidia, superbia, invidia e ira)... ci sono anche i VIP cani sciolti solitari ma non voglio dilungarmi troppo...

Ad ogni modo qualcuno "vince" (e rimane fino alla prossima guerra) o "perde" (e se ne va o resta bramando vendetta), qualcun altro si rompe le palle per ste cose e molla tutto, altri ancora se ne sbattono e vanno avanti come se nulla fosse, qualcuno se ne va offeso e poi dopo anni ritorna facendo finta di niente, chi continua a pontificare dal proprio eremo e altri non contano un cazzo prima e dopo, (chi ha un minimo di onestà intellettuale dovrebbe riconoscersi in una di queste categorie, io in primis... ma tanto sappiamo tutti chi siamo... non raccontatemi, anzi, non raccontatevi palle).

Mi sembra di avere visto succedere ste cose una/due volte all'anno ormai da parecchio (con relativi topic a riguardo come questo, in cui si prova a trovare le più assurde spiegazioni e soluzioni)... anche se la storia è sempre la stessa...

Spero di non essere l'unico ad aver notato la degenerazione successa qua dentro per questi motivi.

il buon Cioto nazionale, a cui va riconosciuto di essersi sempre sbattuto per la sua creatura, le ha provate tutte... adesso è il turno del pugno di ferro e ghigliottina e vediamo come va.

Cioto, ora parlo direttamente a te: con tutto il rispetto per il lavoro che hai fatto, e col senno di poi, io queste ultime soluzioni le avrei provate anni fa. E prendi le mie parole come quelle di uno che spesso, in passato, ti ha "incasinato" il forum (quindi ti sto parlando per esperienza) :D

Tu e i moderatori avete sempre saputo chi sono le teste calde qua dentro. Troppo spesso lasciate o avete lasciato correre atteggiamenti al limite del regolamento e non solo (ed anche qua ti parlo per esperienza) che poi hanno finito per mandare a puttane tanta roba. L'unico motivo che mi viene in mente per aver giustificato queste cose è la paura di poter perdere qualche utente "pesante" con un ban (chiarisco per chi non mi conoscesse: non mi sono mai reputato un utente pesante... ho solo scritto qualcosina di interessante in "fai da te" e tante stronzate in "tutto il resto", ma soprattutto non ho mai preso ne un richiamo ne una sospensione, pur avendo cagato il cazzo diverse volte, proprio perché la moderazione è sempre stata "soft").
Visto che comunque fino adesso ci sei andato con i guanti di velluto nell'amministrazione del forum, e molti utenti storici son scappati lo stesso, non dovresti preoccuparti troppo se fai il "cattivone" per un po', tanto chi ama questo forum prima o poi torna sempre.

Ti sembra che ciò che ho scritto sui problemi del forum sia una roba infantile?
In effetti lo è.
Ormai dovresti essertene reso conto anche te che i casini qua dentro succedono solo per comportamenti infantili. E i bambini capiscono di smetterla solo con le cattive.

FB non c'entra un cazzo (o c'entra davvero poco), così come stare ad aprire nuove sezioni o nuovi argomenti che possano attrarre gente o astrusità varie (questo forum già è e rimarrà l'enciclopedia pratica della batteria in Italia. il suo parco utenti è immenso, idem i contenuti, ci sono diverse relazioni ed intrecci tra utenti, offre livelli di comunicazione che gli altri social si sognano... se la gente continua a scappare è perché non ci si trova più bene... non perché manchino gli argomenti o perché FB sia più "veloce").

off-topic: Cioto, non prenderla male ma tutto ciò che accade qua dentro è un bell'esempio di sociologia applicata :D

ciao Cioto e ciao a tutti, vi seguo sempre (due o tre volte al mese continuo a fare un giretto per vedere come butta) e davvero molto raramente scrivo qualche cagata come questa sperando di non far più danno.

E chi se la prende per questo mio intervento ha la coda di paglia come un grillino gne-gne-gne!!1!1!1!!

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mer dic 28, 2016 10:43 pm
da B.I.C. [baned]
Tutti i forum hanno questi problemi e solitamente come ben dici e' perche' si formano gruppi e gruppuscoli, figli e figliastri e spesso non si ha il coraggio di prendere provvedimenti con chi si conosce ma si preferisce prendersela con chi ha meno peso specifico col rischio pero' di cmq perdere consensi e utenti, la gente non e' stupida e capisce, ed alla fine chi paga/perde in termini di qualita' son proprio i forum e poi ci sono altri motivi di cui pero' non se ne parla perche' nessuno fa' niente per niente.
Domandati anche perche' i forum son frequentati quasi solo ed esclusivamente da non professionisti, per lo piu' da hobbisti ecc. come hai ben detto i forum sono la foto della realta' in cui viviamo, dove invidia, superbia, maleducazione ed altro la fanno spesso da padrone, ed uno che produce e ci mette l'anima in cio' che fa' sa' di partenza che in un forum ci saranno quelli che apprezzeranno ma saranno sicuramente di piu' quelli che criticheranno pur non sapendo fare un bel nulla e ti parlo per esperienza in altri luoghi.

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: mer dic 28, 2016 10:49 pm
da IlGiovaneIko
Ma sei sempre attaccato alla Lega nonostante Salvini?

Purtroppo la tua disanima mi trova d'accordo su alcuni punti (e io sono personalmente resposabile di uno stile di moderazione troppo soft).

Vediamo se la linea dura avrà effetto. E torna a partecipare, che le cazzate sul fai da te non le ho mai lette, ma i tuoi post su tutto il resto, per quanto non mi trovassero quasi mai d'accordo, erano comunque sempre stimolanti.

edit: B.I.C. ti dispiacerebbe espadere il concetto di "nessuno fa niente per niente" applicato alla situazione?

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: gio dic 29, 2016 12:54 am
da themucco
...ma che succede? ho letto un pò di zizzania negli ultimi giorni, qui urge una grossa dose di f.i.g.a. per tutti (o se diversamente interessati il corrispettivo opposto) e suonare di più! Il tutto condito da tanto tanto RESPECT!

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: gio dic 29, 2016 2:27 pm
da lollo
ilbenjo78 ha scritto:Ciao Giordano,

secondo me FB non "c'azzecca" e mai "c'ha azzeccato" nulla.

Semplicemente, da anni ci sono guerre tra bande di bulli del forum (oppure chiamateli "signorotti locali del forum", "personaggi di rilievo del forum", "cricche", ecc... spero che sia chiaro).

Comunque sempre di bande si tratta... qualcuno "di famoso" e "influente" (a torto o a ragione) fa comunella con qualcun altro con cui ci si trova in sintonia... col tempo ci si sta un po' sul cazzo con qualche altra comunella di VIP del forum e si finisce per sbroccare (generalmente per: accidia, superbia, invidia e ira)... ci sono anche i VIP cani sciolti solitari ma non voglio dilungarmi troppo...

Ad ogni modo qualcuno "vince" (e rimane fino alla prossima guerra) o "perde" (e se ne va o resta bramando vendetta), qualcun altro si rompe le palle per ste cose e molla tutto, altri ancora se ne sbattono e vanno avanti come se nulla fosse, qualcuno se ne va offeso e poi dopo anni ritorna facendo finta di niente, chi continua a pontificare dal proprio eremo e altri non contano un cazzo prima e dopo, (chi ha un minimo di onestà intellettuale dovrebbe riconoscersi in una di queste categorie, io in primis... ma tanto sappiamo tutti chi siamo... non raccontatemi, anzi, non raccontatevi palle).

Mi sembra di avere visto succedere ste cose una/due volte all'anno ormai da parecchio (con relativi topic a riguardo come questo, in cui si prova a trovare le più assurde spiegazioni e soluzioni)... anche se la storia è sempre la stessa...

Spero di non essere l'unico ad aver notato la degenerazione successa qua dentro per questi motivi.


Esattamente il mio pensiero.

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: gio dic 29, 2016 3:27 pm
da potter
Si, ok, avete tutti ragione. Analisi perfette. Gnam gnam.
Però, facciamo meno i seri ... ci manca solo che arrivi il Marchese del Grillo e dica: " ... perchè io sò io e voi nun sete n'cazzo!!! ... " .... e siamo tutti.
:mrgreen:

E basta n'pò!!! ... riesumate il vecchio topic della sorca che c'erano delle gnocche da urlo!!! :tru

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: gio dic 29, 2016 7:04 pm
da souldrum
@potter
Riesumiamo il topic della politica, così ricominciamo a suonarvele anche io e te.... :D :D :lol:

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: ven dic 30, 2016 2:18 pm
da ilbenjo78
IlGiovaneIko ha scritto:Ma sei sempre attaccato alla Lega nonostante Salvini?


Onestamente è dal 2012 che sono un turbo-Renziano :lol:
Infatti sto aspettando "il ritorno dello Jedi Matteone". :tru

IlGiovaneIko ha scritto:E torna a partecipare, che le cazzate sul fai da te non le ho mai lette, ma i tuoi post su tutto il resto, per quanto non mi trovassero quasi mai d'accordo, erano comunque sempre stimolanti.


Ad essere onesti, e come ho scritto, era il contrario: cazzate su "tutto il resto" e robe stimolanti in "fai da te"...

Iko mi ferisci, così mi ferisci. :suk :D

Nota a margine: souldrum è il perfetto esempio di VIP lupo solitario del forum di cui accennavo sopra ma gli vogliamo bene lo stesso... lo sarebbe anche potter se solo non avesse tutte quelle disabilità dovute al fatto di essere un gobbo juventino. :B

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: ven dic 30, 2016 2:23 pm
da potter
ah ah ... e vinceremo anche il sesto consecutivo ... e senza svenderci ai cinesi. FAVE !!!!! :lol: :B

souldrum ha scritto:@potter
Riesumiamo il topic della politica, così ricominciamo a suonarvele anche io e te.... :D :D :lol:


Che tempi gente!!! :mrgreen: ... ma senza Mr.B non mi diverto più. Spero che vinca le prossime elezioni perchè zelig ultimamente è troppo fiacco. :lol:

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: ven dic 30, 2016 2:42 pm
da raffaele
potter ha scritto:ah ah ... e vinceremo anche il sesto consecutivo ... e senza svenderci ai cinesi. FAVE !!!!! :lol: :B

souldrum ha scritto:@potter
Riesumiamo il topic della politica, così ricominciamo a suonarvele anche io e te.... :D :D :lol:


Che tempi gente!!! :mrgreen: ... ma senza Mr.B non mi diverto più. Spero che vinca le prossime elezioni perchè zelig ultimamente è troppo fiacco. :lol:


Valà che Renzie potrebbe essere preso di mira per duecentomila ragioni in più :D :D :D :D ma forse è colpa di berlusconi chissà...magari è suo figlio illegittimo :D :D :D :D anzi guarda dato che ci sei...batti un colpo.E' tutta colpa di Berlusconi :D :D :D :D :D

Re: Ne rimarrà soltanto uno?

MessaggioInviato: ven dic 30, 2016 2:44 pm
da souldrum
@ilbenjo78
Non sono ne' famoso ne' influente io.......ho avuto da ridire 1000 volte con tantissimi utenti del forum, compresi te e potter, ma anche Franco, e molti altri........la differenza e' che con te, potter, Franco, Chinasky, ad esempio, nessuno e' mai sbroccato definitivamente (China e' poi sbroccato per altre cose, non per me, anzi, con lui ho avuto un rapporto "virtualmente epistolare" per qualche tempo). Alla fine, pur con molte idee in contrasto, e' emersa comunque una sorta di stima che ha permesso comunque la convivenza serena, e comunque un rapporto di amicizia, piu' o meno virtuale......
Se fossi sbroccato anche io, come qualcuno nell'ultimo periodo, immagino che sarei gia' fuori dal forum da almeno una decina d'anni (poco dopo la mia iscrizione)......

Poi ci sono i casi come potter.......che si e' fatto del male fisicamente, pur di non leggermi sul forum! :D :D :D e con Renzi ha rimpianto anche lui il berlusca.......
Tu sei ancora un renziano convinto........dico niente......non voglio infierire! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


p.s.
dai che tiro sul il topic della politica.......cosi' guardiamo davvero chi ce l'ha piu' lungo!!!!!!...o piu' duro nel caso dei leghisti.....