Velocità Hit Hat

[cosmo 7]

Premesso che dopo aver cercato non ho trovato esattamente la risposta al mio problema

Volevo sapere qual è il metodo più corretto per tenere il tempo nei ritmi veloci (oltre i 170)

http://www.youtube.com/watch?v=sy9_JjLnmZI

In questa canzone, dal secondo 30, potete ascoltare un ritmo molto veloce sul charly... vedendo un po' qua e un po' la noto che alcuni arrivano a certe velocità sfruttando unicamente il proprio polso, altri che riescono a controllare il rimbalzo

Io cerco di usare la moeller e quindi di sfruttare il naturale rimbalzo della bacchetta, ma da tempo ormai mi sono reso conto che non arrivo a tenere velocità sostenute con disinvoltura... come dovrei fare? Quale metodo usate voi?

[drbeat]

forse fai il movimento troppo ampio, più vai veloce e meno usi l'avambraccio e il polso

[cosmo 7]

forse fai il movimento troppo ampio, più vai veloce e meno usi l'avambraccio e il polso

Che io faccia il movimento troppo ampio potrebbe essere vero... tuttavia non penso che il mio problema derivi solo da questo

[drbeat]

esercitati facendo colpi singoli a mani alternate e ritmi a velocità crescente sull hi hat, vedi che dopo un po prenderai dimestichezza.prova comunque a fare un movimento meno ampio

[blackash]

sicuramente passare un po' di tempo ogni giorno sul pad è la soluzione a tanti di questi problemi
per questo tipo di ostinati io uso la tecnica che si usa anche per lo shuffle, ovvero di suonare il colpo forte sul battere di ogni quarto e il levare viene suonato mentre carico il colpo che andrà sul battere successivo, quindi il tuo polso/avambraccio si muove in quarti ma effettivamente stai suonando in ottavi.
l'unico video che spieghi questo movimento che mi viene in mente è questo:

http://www.youtube.com/watch?v=vjy14NvWuRI

a 3:10 e a 4:20 vedi bene il movimento

[matsugoro]

ho avuto il tuo stesso problema quando studiando sono passato dallo shuffle,che facevo con ampio movimento del polso stile moeller al half time shuffle che richiede una maggiore velocità ma soprattuto fluidità.
io ho risolto usando la tecnica sopra illustrata da blackash,ma per renderla efficace devi fare in modo di economizzare al massimo il movimento del polso e per farlo devi esercitarti tanto sul pad c'è un video di peter erskine sul suo metodo "The erskine method for drumset" che lo spiega in maniera molto semplice e coincisa.

[cosmo 7]

Quindi sostanzialmente quello che faccio io (che è quello che ha spiegato blackash) è giusto... devo perfezionarlo in modo tale da fare il movimento nel minor tempo possibile.. spero di vedere i risultati dello studio a breve termine XD

Grazie a tutti voi

[Mentz]

C'è un altro video che fa vedere il miglior metodo per volare sul hh...
E' il batterista più veloce sul hh che abbia mai visto... ovviamente parlo del mitico
CLIVE BURR...

Sa un po' di push-pull di buddy rich, ma per il rock/metal per me è l'impostazione migliore...
(poi usando lo stesso metodo, a invece di suonare sedicesimi, suono crome puntate, ottieni degli shuffle stupendi...Sempre Imho...)

http://www.youtube.com/watch?v=UrqywobKMDE

Cerca di guardare sempre il battterista anche quando non è in primo piano...
"Monkey see Monkey Do" spesso è il miglior metodo per apprendere...

[O'PAPEL]

perdonate la mia domanda banale, ma essendo auto didatta ho notato che in molti video (anche alcuni di voi) usano le dita per poter avere più velocità, qualcuno mi sa spiegare per bene la tecnica?

[blackash]

occhio che vedo spessissimo fare disastri quando un autodidatta cerca di usare le dita
se posti un video di riferimento è più facile aiutarti!
comunque l'uso delle dita in genere viene associato alla french grip (pollice verso l'alto), impugnatura che si usa abiutalmente sul ride o per passaggi sul set in finger control (tecnica che non prevede movimento del polso ma solo delle dita), queste cose vanno imparate come si deve però, su un forum è assolutamente improponibile spiegarle

[O'PAPEL]

scusami, è solo che lo vedo spesso fare e molto spesso mi chiedevo come facevano ad andare veloce, e mi accorsi di queste dita e vedevo che un minimo di velocità lo si acquisisce, comuque già il video che hai suggerito si nota che il ragazzo usa un pò le dita, suppongo però che bisogna imparare prima a sfruttare il rimbalzo e tutto quello che c'è dietro

[Mentz]

Ci vuole sempre un maestro "dotato" dietro...

Si comincia per molto tempo a rinforzare i polsi ed a suonare con avambraccio e polso...
Lo studio del finger control se non si hanno dietro le basi come ha ben detto blackash, si rischia di suonare male sia come uso delle mani che come balance e control...

Per esempio, ultimamente per andare più veloce di quanto vado adesso (paradiddle in sedicesimi a 168 bpm fatti bene ovviamente), invece di allenare le dita, sto allenando i polsi perché le dita è facile falle correre, ma per il connubio polso-dita, è il polso a soffrire un pochino...
E come ben disse jojo mayer, l'allenamento giornaliero del polso in velocità è fondamentale per il push-pull di Buddy Rich e altre tecniche di velocità.
(che si possono usare solo dopo aver "masterizzato" le tecniche base)

[joker92]

a me non sembra molto veloce come tempo sul charly.. poi lo sappiamo tutti.. Travis è un figlio di puttana riguardo alla velocità ..
basta sfruttare il rimbalzo della bacchetta.. non è così difficile

EDIT:

per questo tipo di ostinati io uso la tecnica che si usa anche per lo shuffle, ovvero di suonare il colpo forte sul battere di ogni quarto e il levare viene suonato mentre carico il colpo che andrà sul battere successivo, quindi il tuo polso/avambraccio si muove in quarti ma effettivamente stai suonando in ottavi.

esatto!
anche perchè si sente nella canzone che il primo colpo è dato più forte il secondo meno e nuovamente il primo forte e il secondo meno forte..
io uso anche questa tecnica..
scusate se non uso il linguaggio specifico ma già mi intrippo così di mio .. spero si essere stato chiaro!

[cosmo 7]

http://www.youtube.com/watch?v=IXgSkYsM-d4

1:13 =O

[NitroLori41]

Se no lo stone killer
http://www.youtube.com/watch?v=qPFEP_stPGI

[Mentz]

basta sfruttare il rimbalzo della bacchetta.. non è così difficile

Sul HH suonato a dovere, purtroppo non c'è rimbalzo, suonato di punta al centro del piatto è un abominio...

Ma il concetto calza benissimo sul ride...

[blackash]

nella tecnica di cui parlavo io effettivamente il rimbalzo c'entra veramente poco, il movimento viene da polso e avambraccio, ovviamente le dita devono sempre essere rilassate e non stringere la bacchetta.
comunque l'hh si suona di punta sull'ottavo in levare e di "collo" (la parte della bacchetta svasata prima della punta) sul battere per avere un bel suono, se suonate tutto di taglio il piatto suona male e sfasciate sia bacchette che piatti...

[cosmo 7]

nella tecnica di cui parlavo io effettivamente il rimbalzo c'entra veramente poco, il movimento viene da polso e avambraccio, ovviamente le dita devono sempre essere rilassate e non stringere la bacchetta.
comunque l'hh si suona di punta sull'ottavo in levare e di "collo" (la parte della bacchetta svasata prima della punta) sul battere per avere un bel suono, se suonate tutto di taglio il piatto suona male e sfasciate sia bacchette che piatti...

Perfetto ho capito esattamente il movimento.. grazie

Ma ragazzi parlando invece del classico beat punk... oltre a studiarlo prima lentissimo e piano piano velocizzarlo, non ci sono altri appunti da fare? Per esempio il beat del charly è sempre in ottavi?? In alcune canzoni si raggiungono velocità assurde...

Quello che si può ascoltare in questa canzone dall'inizio alla fine ne è un esempio straordinario XD http://www.youtube.com/watch?v=Wtak7jJmv8o

[joker92]

basta sfruttare il rimbalzo della bacchetta.. non è così difficile

Sul HH suonato a dovere, purtroppo non c'è rimbalzo, suonato di punta al centro del piatto è un abominio...

Ma il concetto calza benissimo sul ride...

è vero.. è minimo.. me ne sono accorto adesso ahaha

[blackash]

storico quel pezzo, alle superiori ascoltavo a palla punk in drublic
quel groove è semplicissimo, hh in quarti, cassa sul battere dell'1 e battere e levare del 3, rullante sul 2 e sul 4, come velocità siamo sulla minima=200, quindi 400 bpm.
qui devi sviluppare bene la tecnica del doppio colpo del pedale per suonare i due colpi sul 3, e anche una bella endurance per non finire il pezzo alla metà della velocità

[lou]

mmm però scusate, se il pezzo è a 400 bpm ed il groove è quello sopra descritto, come fa l' hihat ad essere in ottavi?

[blackash]

mannaggia pensavo al metronomo a 200, ovviamente è in quarti

[Mentz]

Ma Wratchchild che va a 104 e il hh va suonato in 16esimi, lo sottovalutate?
(quindi a 208 si suona in ottavi... quindi ben 416 colpi al minuto)

Lo so che Nicko non lo fa rifare e non l'ha mai rifatto (così come tutti gli altri pezzi di BURR) però l'originale e i live con BURR parlano chiaro...

[buddydrum]

anche usando polso/avambraccio arrivate a certe "temperature" / velocità ti strappa il polso.

Quindi usi la moeller in /16 con accento solo sul quarto ed il resto di rimbalzo.

[blackash]

alla fine il concetto di accentare il battere e il levare suonarlo sfruttando il movimento di polso e avambraccio è proprio un movimento di downstroke/upstroke moeller, se hai l'esigenza di accentare ogni quarto non vedo grandi alternative

[Mentz]

@blackash: Esattissimo!!!
Wratchild ha accenti sul HH ad ogni ottavo, se pensato in sedicesimi a 104...

Il metodo spiegato da Joe Crabtree col quale ogni tanto scambio qualche opinione è relativo a "Seven Days" in cui c'è un accento su ogni 1 sedicesimo a contrasto del tempo dispari...

E' molto importante l'analisi del brano sopratutto sugli accenti...