Posizione piede dopo il colpo [TECNICA PEDALE]

[gigi]

Lo so che come argomento in generale la posizione del piede sul pedale della cassa ?tato stra-trattato, tuttavia volevo sapere un piccolo particolare che non ho mai ben capito (o almeno sapere voi come fate).

Io suono col tallone alzato quindi solo con la punto poco pi?nti della met?el pedale e do il colpo con tutta la gamba. Finch? colpi sono veloci non c'?roblema, dopo un colpo devo rialzare la gamba per il secondo, ma se i colpi sono lenti e molto distanti, dopo aver colpito, cosa devo fare col piede? Facendoci attenzione ho notato che io continuo a tenere premuto il pedale quindi col battente attaccato e suprattutto col tallone alzato. Per????n credo che sia giusto.. Cio?n se tenere il battente attaccato non mi risulta che sia sbagliato in assoluto (lo vedo fare quasi a tutti), per????n so se va bene tenere la gamba sempre in tensione.. D'altronde per????unica per rilassare la gamba sarebbe poggiare il tallone a terra, altrimenti se devo tenerlo alzato per forza devo usare i muscoli.. o no?

[exa73]

Va benissimo lasciare il battente attaccato alla pelle fino al colpo successivo e va anche bene rimanere col tallone alzato poich? ti appoggi a terra e comunque il peso lo scarichi, senza tensione.

[gigi]

Il fatto ? che se sto suonando sul ride e tengo i quarti col piede sinistro sul charlie (che suono sempre col tallone a terra se no suona come i piatti di una fanfara) mi sento precario.. ho come l'impressione che sono appoggiato solo sul mio didietro e che primo o poi cedr? dallo sgabello .. Qualcosa non va..

[lou]

mi dispiace, ma non sono d'accordo...dopo il colpo il tallone va appoggiato proprio garantire il rillassamento muscolare e consentire una migliore vibrazione della pelle (v. back to basic di dave weckl)

[exa73]

Devi trovare il tuo equilibrio sullo strumento e non ? cos? scontato farlo. Prova comunque a sederti in punta di sgabello e tenere i quarti sull'hh col tallone alzato, ovviamente all'inizio sentirai l'effetto fanfara, ma con la pratica imparerai a controllare il suono a piacimento. Prova anche a non aprire eccessivamente i due piatti hh, per avere un buon effetto basta poco (infila una bacchetta in mezzo e poi serra la vite).

[lou]

Il fatto ? che se sto suonando sul ride e tengo i quarti col piede sinistro sul charlie (che suono sempre col tallone a terra se no suona come i piatti di una fanfara) mi sento precario.. ho come l'impressione che sono appoggiato solo sul mio didietro e che primo o poi cedr? dallo sgabello .. Qualcosa non va..

infatti devi scaricare il peso del corpo solo sul didietro, i piedi devono essere liberi di muoversi indipendentemente...prova ad eseguire gli esercizi di coordinazione globale tipo four way utilizzando la tecnica heel-up (punta) sia a destra che a sinistra...

[Joe]

infatti devi scaricare il peso del corpo solo sul didietro, i piedi devono essere liberi di muoversi indipendentemente...prova ad eseguire gli esercizi di coordinazione globale tipo four way utilizzando la tecnica heel-up (punta) sia a destra che a sinistra...

Concordo, io uso anche lo stick control fatto heel-up sui pedali mi sembra che mi stia aiutando molto per l'equilibrio, poi il bailey che ho iniziato da poco ma mi sembra gi? un grande supporto.

Poi tassativo imparare a non lasciare il battente attaccato alla pelle, cos? come avviene per le bacchette che no rimangono schiacciate nei tamburi dopo aver suonato una nota.

[lou]

s?, il bailey ha solo il grande svantaggio di essere pensato soltanto per il piede destro, si potrebbe ovviare suonandolo tutto col piede sinistro...io, proprio per migliorare il balance, lo studio tenendo il charlie in quarti, ottavi e ottavi in levare, diventa un esercizio di sincronizzazione micidiale...

[Stephen Daedalus]

...proprio per migliorare il balance...

[Ho anrufato il mio prof e saga que disagr?a e di beleştare la pula.]

Propongo un altro esercizio per migliorare l'equilibrio (meglio se si
dispone di un charleston anche sulla destra). I piedi lavorano in sedicesimi (normale rullo singolo) secondo uno schema due-su-tre, alternandosi tra cassa e charleston (di seguito: D = cassa destra, S = cassa sinistra o pedale sinistro del doppio, C = charleston, R = charleston remoto):

D S R C D C R S D C R C

Una volta che si riesce a eseguirlo in scioltezza - partendo, beninteso, a
velocit? molto ridotte (io sono partito da 30 bpm) - e stando ben ritti - ma
non rigidi! - sul seggiolo, si pu? iniziare a suonarci sopra, partendo con
un semplice accompagnamento su piatto e rullante e poi, man mano che si
acquista confidenza, passando ai tom, agli altri piatti, ecc., fino a
suonare anche in tempi dispari.

Oltre all'equilibrio aiuta a migliorare anche l'indipendenza.

[gigi]

Per? quanto al discorso di staccare il battente, non so.. cio? ? ovvio che se non stacco la bacchetta dal rullante il suono ? notevolmente diverso (a meno che non lo si faccia proprio intenzionalmente..) ma con la cassa non vedo tutta sta differenza.. Poi ho visto un sacco di video anche di neil peart e non mi pare di vedere che il battente si stacca.. bho..

[Joe]

Per? quanto al discorso di staccare il battente, non so.. cio? ? ovvio che se non stacco la bacchetta dal rullante il suono ? notevolmente diverso (a meno che non lo si faccia proprio intenzionalmente..) ma con la cassa non vedo tutta sta differenza.. Poi ho visto un sacco di video anche di neil peart e non mi pare di vedere che il battente si stacca.. bho..

Pu? darsi che se hai la cassa molto stoppata si senta poco, ma altrimenti fai un suono veramente pessimo. Tanta gente lascia il battente attaccato e secondo me ( e secondo Dave Weckl, Joe Morello, Colin Bailey, Vinnie Colaiuta, etc.) ? una delle peggiori abitudini che puoi prendere. E una voilta presa, a togliertela sono dolori


@lou: Io sto facendo la prima pagina dimezzando i valori: dove vedo scritto quarti con un piede suono ottavi con due pedeali etc. Poi ho iniziato la pagina degli accenti e quella la faccio con pedale singolo sia a dx che a sx.

[exa73]

Guarda joe io non credo assolutamente che lasciare il battente attaccato alla pelle tra colpi ad una certa distanza sia una cattiva abitudine, forse nel jazz, visto l'utilizzo contrappuntistico, pu? essere indicato, ma nel rock e affini secondo me e i miei vari insegnanti ? una buona abitudine, anche per affaticarsi meno. Comunque aldil? di tutto, nessuno dei due modi ? sbagliato sono solo concezioni differenti.

[blackash]

Io credo proprio che sia una cattiva abitudine invece, crea solo tensione sulla gamba e toglie volume e sustain alla cassa; prova a schiacciare il battente su una cassa da jazz e viene fuori la simpatica scoreggina che si usa chiamare effetto press roll
Dopo il colpo secondo me ? molto meglio appoggiare tutto il piede sul pedale in modo che la gamba si rilassi e il battente torni su, alla fine questa tecnica da solo vantaggi rispetto a schiacciare il battente sulla pelle

[exa73]

Ma quando tu appoggi tutto il piede e fai tornare indietro il battente sei costretto a tendere e mantenere in tensione il muscolo tibiale anteriore che ? quello che pi? si affatica. Se lasci il battente attaccato alla pelle della cassa, con la punta o con tutto il piede piede, sei comodo come quando stai normalmente seduto. E' altres? vero che in questo modo il suono viene stoppato di pi?, ma in tutti i generi tranne il jazz la differenza ? minima (anzi io lo preferisco).

[Zolfo]

io sinceramente non mi trovo bene a tenere il battente attaccato alla pelle... forse tengo la cassa vuota e la pelle abbastanza tesa e se devo fare colpi ravvicinati a volte scappano dei piccoli colpi non voluti....

invece appoggiando il tallone dopo il colpo (come mi aveva insegnato il maestro) hai pi? volume e io personalmente mi trovo meglio e riesco a fare pi? cose e meglio...

poi magari sono gusti... ma sul fattore suono ? sicuramente meglio staccare il battente

[Joe]

Ma quando tu appoggi tutto il piede e fai tornare indietro il battente sei costretto a tendere e mantenere in tensione il muscolo tibiale anteriore che ? quello che pi? si affatica. Se lasci il battente attaccato alla pelle della cassa, con la punta o con tutto il piede piede, sei comodo come quando stai normalmente seduto. E' altres? vero che in questo modo il suono viene stoppato di pi?, ma in tutti i generi tranne il jazz la differenza ? minima (anzi io lo preferisco).

In qualsiasi genere il suono pulito ? meglio della scoreggina, fidati. Per quanto riguarda il rilasciare la tensione, bisogna imparare ad appoggiare il piede sul pedale.

[exa73]

Vabb?, suono da 15 anni e qualche idea ce l'ho.
Il movimento che dico io, lo si vede a 30 secondi di questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=jb8k53ZzJbc

Poi magari quello che dite voi ? una tendenza pi? recente, ma quando iniziai a studiare io (dal '92) i maestri con cui mi sono formato insegnavano cos

[Zolfo]

mass? ? pi? o meno come suona la cassa portnoy cos?...

comunque a me sembra che stacchi il battente... il piede per? non lo appoggia... io non ce la farei mai a suonare cos?

[Zolfo]

mass? ? pi? o meno come suona la cassa portnoy cos?...

comunque a me sembra che stacchi il battente... il piede per? non lo appoggia... io non ce la farei mai a suonare cos?

[Joe]

Vabb?, suono da 15 anni e qualche idea ce l'ho.
Il movimento che dico io, lo si vede a 30 secondi di questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=jb8k53ZzJbc

Ma si vede chiaramente che stacca il battente proprio attorno al 30/33 sec. Il piede lo appoggia sul pedale, ma tiene i tacchi molto alzati a l? weckl, ? una tecnica che non conosco bene e non ti so aiutare se la vuoi replicare/imparare. Ma in ogni caso il battente si stacca dalla pelle ad ogni nota, anche se di pochi cm.

[blackash]

Non c'? nessuna tensione sul muscolo tibiale dopo il colpo, io lascio la gamba (e il piede) completamente rilassati, se la molla ha un minimo di tensione il battente torna indietro da solo perch? la forza della molla supera quel minimo di peso del piede (visto che il peso della gamba ? scaricato sul tallone)
Comunque so che ci sono diverse filosofie riguardo a questa tecnica, il mio insegnante mi ha sempre obbligato a suonare cos? (e secondo me ha fatto bene )...
comunque io trovo che il suono ne guadagni in generale, ho provato a registrare suonando con tutte e 2 le tecniche e il suono era molto pi? ricco e corposo staccando il battente, spingendo il battente sulla pelle si impedisce alla pelle di vibrare nel modo corretto, ma ripeto, c'? a chi piace questo tipo di suono

[sancio]

ragazzi, nessuno di voi usa la tecnica dello scivolamento per i doppi colpi?io tendo il piede subito dopo la giuntura del tacco del pedale( quindi subito all'inizio dell'appoggio del piede)per avere pi? potenza e per i doppi colpi veloci il primo lo faccio col tallone alzato mentre il secondo scivolo sulla piastra fino ad arrivare a met? appoggiando anche il tallone. All'inizio ero titubante ma poi ho preso mano e la dinamica di entrambi i colpi risulta uguale e costante( quindi i colpi si sentono entrambi) . Per qundo riguarda il battente ahime lo tengo schiacciato alla battente..ma su questo ci lavorer? su a settembre con l'insegnante!Il fatto di appoggiare il tallone a terra dopo aver usato il pedale(sempre e costantemente di caviglia e tallone alzato) apppoggio il tallone naturalmente senza accorgermene

[gigi]

Io tengo la molla molto lenta avendo ripreso da poco e non avendo particolare forza nella gamba, mi stanco subito ,e vi garantisco che cos? se tengo il piede anche appoggiato sul tallone il battente resta attaccato.. dovrei volontariamente alzare la punta del piede per staccarlo, e non mi torna facilissimo.. Per? non ? mai successo che venga fuori un press, il battente resta attaccato, non fa nessuni rimbalzo involontariom e viene fuori un colpo secco..

PS cmq ad esempio Ellade Bandini (il mio mito) lo stacca il battente, almeno a quanto ho visto io.. per? in alcuni pezzi ho visto che suona col tallone alzato ma usando prevelentemente la caviglia e poco tutta la gamba.. un movimento che non sapr? mai replicare neanche tra trent'anni di studio..

[a_n_d_r_e_a]

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[a_n_d_r_e_a]

Lou,ma che ti è preso?...ti sei messo a chiudere tutto?...quel topic mi ha dato molti consigli che non trovavo da nessuna parte....in questo topic se ne accenna appena e non si approfondice di molto l'argomento...in questo si parla in generale sulla posizione da tenere dopo il colpo...nel mio si guarda solo l'aspetto specifico di staccare il battente...

[lou]

ma che cosa è mai la posizione del piede dopo il colpo se non lo staccare o meno il battente dalla pelle?

[a_n_d_r_e_a]

Si ma io ho chiesto come fare per tenerlo staccato non se è meglio tenerelo attccato o meno...

[lou]

appunto, piuttosto che aprire un nuovo topic, prosegui in questo, dato che le risposte sostanzialmente sono le stesse...
contribuisco col mio parere, anche se credo di averlo espresso già in passato:
si tratta di abbassare repentinamente il tacco subito dopo l'esecuzione del colpo con la tecnica heel-up, puoi vederne una efficace dimostrazione nel primissimo video di dave weckl, "back to basic"

[a_n_d_r_e_a]

Ok...è che non volevo essere tacciato di riesumare vecchi post...cmq grazie...

[lou]

invece la logica dev'essere proprio quella di utilizzare i topic passati onde evitare che continui la dispersione di informazioni