spartito 21 guns (versione con il cast)

[loredaphne]

Ciao a tutti.
La domanda sarà stupida per i più ma proprio non mi ci raccapezzo.
Stavo buttando giù uno spartito della canzone in oggetto per un ragazzino che me l'ha chiesto.
Ora, partendo dal presupposto che è un 4/4 con il tempo di 80 bpm ho un dubbio sulla parte di crescendo (quella al minuto 3.47 di questa versione http://www.youtube.com/watch?v=q1RKr4pWOqs).
E' una battuta da 8 ottavi di cassa+floortom più altri 3 ottavi (cassa+FT),un ottavo di pausa e poi riparte il ritmo normale della batteria.
Ma scrivendola su spartito mi ritrovo ad avere una battuta di 8 ottavi, poi nella seconda battuta mi trovo i 3 ottavi di cassa+FT, l'ottavo di pausa e lì ricomincia subito il ritmo pieno. Ma il ritmo pieno non dovrebbe stare in una nuova battuta? So che forse è poco chiaro ma qualche mente illuminata magari capisce cosa sto chiedendo e magari mi risponde pure. Insulti bene accetti se ho chiesto una boiata galattica.

[SukkoPera]

8 ottavi + 3 ottavi + 1 ottavo = 12 ottavi, ovvaero una battuta e mezza! Ti manca una mezza battuta da qualche parte, oppure è proprio così e la battuta è troncata, come se fosse in 2/4 solo quella battuta.

[loredaphne]

Thanks Sukko...immaginavo fosse così...solo che è strano forte da leggere in uno spartito per un ragazzino alle prime armi. Va bè...mi inventerò qualcosa (oltre ad andare alla ricerca della mezza battuta che magari mi sono perso per strada).
Grazie ancora!

[SukkoPera]

Aggiungi una pausa da 2/4 e poi digli di ignorarla .

[Forl4]

Scusa, metti una sola battuta di 2/4. Non è una roba poi così insolita... non è manco dispari...

[Pippo]

Mi pare tutto a posto... la prima battuta ha tutti e 4 i movimenti in ottavi sulla cassa. Nella seconda battuta riprende col groove tum-tum-cià (due ottavi sulla cassa e un quarto di backbeat sul rullo)

[pedrasca]

Ma si, battuta da 4 + una da 2. Non è così insolita e difficile da capire anche per un ragazzo alle prime armi.

[Pippo]

Dovrebbe essere così

[pedrasca]

Meglio in questo modo. Così il ritmo comincia all'inizio della battuta

[Pippo]

Mah... intanto io non sento il colpo sul timpano, ma anche se fosse non vedo il bisogno di metterci una battuta di 2/4 a complicare tutto... il groove riprende nella seconda battuta...

[SukkoPera]

Ho sentito la versione del primo post, confermo la trascrittura di pedrasca, almeno come tempo. Di fatto c'è una battuta tagliata a metà. Sul colpo sul timpano non mi sbilancio, non ci ho fatto attenzione .

In alternativa alla battuta da 2/4 puoi fare da 6/4 quella prima. Probabilmente per i puristi una delle due versioni è più corretta, ma di fatto sono uguali, e comunque il rock non è certo roba da puristi .

[Pippo]

Mah sentite io 'sta storia delle battute a metà non l'ho mai sentita. Un 4/4 è un 4/4... Non lasciatevi confondere dal coro... Io chiederei a Lou...

[SukkoPera]

Pippo: parti a contare dall'inizio del crescendo, e vedrai che non finisce sul quarto quarto, e che il groove attacca su quello che sarebbe il terzo quarto. Ovviamente quelli dev'essere un primo quarto, per cui devi tagliare la battuta precedente a metà.

Un altro pezzo con una struttura simile è Hound Dog di Elvis:

http://www.youtube.com/watch?v=ZXiulKIgGpg

[Pippo]

Il groove ricomincia al primo movimento della seconda battuta. In ogni caso mica il metro varia a seconda della melodia o della durata delle frasi, altrimenti ogni canzone avrebbe un metro variabile...

[SukkoPera]

Ma no, ti sbagli. Forse stai ascoltando un'altra versione. In quella postata il crescendo dura 11/8 e inizia sul primo movimento. Dopo il crescendo c'è un solo ottavo di pausa, poi riprende il groove. Quindi riprende sul terzo movimento, ma la cosa non ha senso seguendo la "melodia" del pezzo, quindi l'artifizio di cambiare metro serve a far sì che il groove parta appunto dal primo movimento.

Fidati, riascolta il link del primo post!

[Pippo]

Penso di avere ragione, sto ascoltando quella del link. Conta i movimenti e vedrai.
Cmq attendo altri pareri.

[SukkoPera]

Potrei dirti la stessa cosa . Nel tuo spartito ci sono 8 colpi di crescendo, io ne sento 11!

[Pippo]

Io non ho scritto la dinamica, ma il "crescendo" che tu dici termina sul primo backbeat (cioe' sul secondo movimento) della seconda battuta, e se conti sono esattamente 11 "colpi"... quindi il groove "tum tum cia'" ricomincia sui "colpi" n. 9, 10 e 11... ma non e' cosi' che si ragiona comunque, non si possono fare delle battute a fisarmonica... soprattutto in una canzone come questa che e' molto lineare e di struttura elementare. Lo capirei in una canzone di EELST, ma non in questa

[pedrasca]

Bhe non è così strano trovare delle battute diverse dal 4/4 in canzoni ROCK. Ti faccio un esempio, Bon Jovi che non credo siano il massimo del tecnicismo.
http://www.youtube.com/watch?v=lDK9QqIzhwk dal min 3:17.
A 3:23 trovi una battuta in 3/4 (mi raccomando non contare i colpi ma le pulsazioni....)

Per quanto riguarda il pezzo dei Green Day, pippo non hai ragione.

[Pippo]

Ci mancherebbe che confonda i colpi con i movimenti... l'esempio di Bon Jovi e' corretto, ma in quel caso c'e' una battuta con ritmo ternario, e quindi c'e' uno spostamento del backbeat di un movimento. Nel caso dei Green Day il backbeat resta li' (provate a portare il tempo con le mani).
L'esempio della battuta a 6/4 fatto da Sukkopera e' sbagliato perche' 6/4 e' un tempo ternario, mentre tutta la canzone e' binaria. Queste non sono semplici frazioni...

[pedrasca]

Ho contato, cantato, portato il tempo con le mani con i piedi e pure con la testa, ma rimane il fatto che l'inizio della frase musicale è spostato quindi c'è una battuta da 2 altrimenti la frase inizia sempre sul tre e questo è ANTIMUSICALE (almeno in questo contesto)

Io per essere sicuro l'ho sentita un bel po' di volte appunto contando, battendo..... Prova a farti una prova del nove e vai avanti a contare e sentirai che la frase, gli stacchi successivi ti portano ad essere sul tre come inizio.
Un'altra cosa dopo lo stacco la parola ONE dove la senti, sul 3? In teoria la parola ONE va all'inizio della battuta.

[SukkoPera]

Sul 6/4 probabilmente hai ragione, Pippo: effettivamente ho fatto una banale somma, ma non conosco questo tempo.

Torno quindi a sostenere l'ipotesi iniziale della singola battuta di 2/4. Come dice pedrasca, seguendo il tuo ragionamento, il giro di accordi della canzone partirebbe sempre sul 3o movimento, da quel punto in poi, e la cosa mi sembra perlomeno "strana", dato che fino a prima iniziava sul 1o. Aggiungendo una battuta di 2/4 si riporta il giro a iniziare sul primo movimento, che mi sembra cosa buona e giusta.

E della Hound Dog che ho postato sopra cosa mi dici?

[Pippo]

Ragazzi, ci stiamo incartando su concetti improbabili come quello dell'"inizio della frase musicale" che è molto vago ed ambiguo.
"ONE" cade sul terzo movimento della seconda battuta: dov'è scritto che deve cadere per forza all'inizio? Una battuta può benissimo cominciare con una pausa, non vi pare?
Se qualcuno avesse la pazienza di ascoltare dall'inizio, riconoscendo il primo "1" e contando i 4/4 fino alla fine, vedrebbe che la scansione in 4/4 rimane integra fino alla fine.
Cmq vorrei sentire i pareri di altri più esperti di me... ho richiesto l'intervento di Lou

[pedrasca]

Perché lo dice la canzone 21 Guns dei Green Day che ONE cade sull'uno.

L'inizio della frase musicale non un concetto vago ed ambiguo. Può cominciare dove vuole 'sta frase, ma non è che può vagare in giro per la battuta in modo casuale e fenetico

Comunque spero che Lou (che non so chi sia) venga in tuo aiuto e ti faccia cambiare idea.

[Pippo]

Lou è il moderatore della sezione didattica ed è un insegnante di batteria.
La tua frase ha poco significato ("lo dice la canzone 21 Guns") ma a questo punto mi fermo qui e attendo altri pareri.

[edmondo]

Il mio parere è che c'è una pausa (anche della melodia) dopo il colpo del rullante ||"tun tun TA'" pausa|| (cioè sulla seconda semiminima, sul secondo quarto). E'un normale fluire di un 4/4.

[Pippo]

Esatto... non ti sembra che la mia trascrizione sia quella corretta?

[edmondo]

Dovrebbe essere così

Assolutamente si!!

[Pippo]

[pedrasca]

Siete in due che vi sbagliate