labatteria.it

Scusate la mia profonda ignoranza ma non ho le idee chiare riguardo a cosa sia esattamente il DRAG...
Fino a qualche giorno fa credevo si trattasse di un rudimento: sapevo che erano "doppi colpi a tre" ( per cos? dire...)."Tripli colpi",in pratica: D D D S S S .Poi per? mi ? stato detto che si trattava di una tecnica diversa consistente, appunto, nel "trascinare" la bacchetta (drag in inglese significa proprio questo...).


Cos'? in realt? ???

si tratta di una specie di flam in cui per? il flam appunto (ovvero il colpo che suono un attimo primo della vera nota, creando quel particolare effetto) consiste in due colpi molto ravvicinati anzich? uno.

spiegato male eh?? in effetti....

mmm ... e quindi bisogna farla rimbalzare la bacchetta, x ottenere questi due colpi molto ravvicinati, giusto ?

si esatto..aggiungerei che come nel flam il primo colpetto e' leggero e il secondo e' ben udibile cosi' nel drag i primi 2 sono deboli e ottenibili da un colpo singolo con rimbalzo e il terzo e' il colpo ben udibile
il flam tradotto suona "ta-TA"
il drag suona "ta-ta-TA"

flam : TRA due colpi vicinissimi, uno debolissimo l'altro accentato
drag : t-t-TA tre colpi vicinissimi, due deboli e l'altro accentato

non serve per forza far rimbalzare la bacchetta (colpo doppio), si pu? fare anche a colpi singoli!

hev iu anderstanded?

perfetto ragazzi.
si ? preferibile usare il rimbalzo o per lo meno ? pi? facile...

Sabba ha scritto:flam : TRA due colpi vicinissimi, uno debolissimo l'altro accentato
drag : t-t-TA tre colpi vicinissimi, due deboli e l'altro accentato

Quello ? un ruff, non un Drag.

megalor ha scritto:Scusate la mia profonda ignoranza ma non ho le idee chiare riguardo a cosa sia esattamente il DRAG...
Fino a qualche giorno fa credevo si trattasse di un rudimento: sapevo che erano "doppi colpi a tre" ( per cos? dire...)."Tripli colpi",in pratica: D D D S S S .Poi per? mi ? stato detto che si trattava di una tecnica diversa consistente, appunto, nel "trascinare" la bacchetta (drag in inglese significa proprio questo...).

Cos'? in realt? ???

La ottieni in diversi casi ... quando ad esempio fai un ruff su un flam ...

Comunque ... possiamo spostare il post nella sezione apposita?

http://www.labatteria.it/lezioni/exi9.php

Vai a met? pagina e trovi il tuo drag!!!

Che differenza c'? tra ruff e drag,allora ??

Certo vai sul link che ho postato sopra che richiama una pagina di questo sito.

megalor ha scritto:Che differenza c'? tra ruff e drag,allora ??

il drag ha due ghost notes, il ruff invece ha gli accenti: quest'ultima ? la figura ritmica con la quale terminano tutti i rulli doppi (tranne quelli a colpi pari).

Wave1 ha scritto:http://www.labatteria.it/lezioni/exi9.php

Vai a met? pagina e trovi il tuo drag!!!

comunque nel link il ruff ? sbagliato...quello non ? un ruff ma un drag.
c'? un casino nella definizione perch? il wilcoxon ha usato una definizione diversa da tutti gli altri e molti che hanno studiato con il wilcoxon usano la sua definizione... ma partendo da tutta la scuola di moeller (e questa definizione viene usata anche tra l'altro da morello, buddy, chapin, fomularo ecc.)
il drag ? rrL o llR
mentre lo 3stroke ruff sarebbe rlR lrL
e la stessa differenza c'? tra un ruff ed un roll cio? che il ruff ? a colpi singoli mentre il roll ? a colpi doppi:
seven stroke roll: rrllrrL
seven stroke ruff: rlrlrlR
nel 90% dei libri che mi sono trovato davanti la definizione ? questa (e anche in tutte le scuole rinomate che conosco insegnano questa definizione)...eccezzion fatta per il wilcoxon...
cmq definizione giusta o sbagliata l'importante ? saperli eseguire bene...

Signorina Buonasera ha scritto:Quello ? un ruff, non un Drag.

e allora spiegami la differenza perch? non l'ho capita

Wave1 ha scritto:Certo vai sul link che ho postato sopra che richiama una pagina di questo sito.

mah, se li ascolti sono pi? o meno dei troiai e non riesco a capirci una mazza

crazy diamond ha scritto:il drag ha due ghost notes, il ruff invece ha gli accenti: quest'ultima ? la figura ritmica con la quale terminano tutti i rulli doppi (tranne quelli a colpi pari).

ddddddddh no c'ho capito molto

catastrophy ha scritto:comunque nel link il ruff ? sbagliato...quello non ? un ruff ma un drag.
c'? un casino nella definizione perch? il wilcoxon ha usato una definizione diversa da tutti gli altri e molti che hanno studiato con il wilcoxon usano la sua definizione... ma partendo da tutta la scuola di moeller (e questa definizione viene usata anche tra l'altro da morello, buddy, chapin, fomularo ecc.)
il drag ? rrL o llR
mentre lo 3stroke ruff sarebbe rlR lrL
e la stessa differenza c'? tra un ruff ed un roll cio? che il ruff ? a colpi singoli mentre il roll ? a colpi doppi:
seven stroke roll: rrllrrL
seven stroke ruff: rlrlrlR
nel 90% dei libri che mi sono trovato davanti la definizione ? questa (e anche in tutte le scuole rinomate che conosco insegnano questa definizione)...eccezzion fatta per il wilcoxon...
cmq definizione giusta o sbagliata l'importante ? saperli eseguire bene...

oooooh!

questa mi sembra pi? giusta e chiara
sinceramente io il ruff nn l'avevo MAI dico MAI sentito prima d'ora ma la differenza mi sembra ben poca

Il MID del ruff suona come una flam, quello del drag pure; non si sente il doppio colpo prima dell'accento.

Sabba ha scritto:questa mi sembra pi? giusta e chiara
sinceramente io il ruff nn l'avevo MAI dico MAI sentito prima d'ora ma la differenza mi sembra ben poca Exclamation Exclamation Exclamation

Se ti riferisci alla differenza che 'dovrebbe avere':
- il ruff ? a colpi singoli ed ? quindi pi? definito e preciso (le 2 ghost sono unguali e a tempo)
- il drag ? una doppia ghost prima dell'accento ottenuta sfruttando il rimbalzo della bacchetta senza troppo preoccuparsi della 'pulizia'.

jump65 ha scritto:Se ti riferisci alla differenza che 'dovrebbe avere':
- il ruff ? a colpi singoli ed ? quindi pi? definito e preciso (le 2 ghost sono unguali e a tempo)
- il drag ? una doppia ghost prima dell'accento ottenuta sfruttando il rimbalzo della bacchetta senza troppo preoccuparsi della 'pulizia'.

eh no eh... hai ragione per quanto riguarda la differenza di sticking, ma il suono, se eseguiti bene, di un drag e di un 3stroke ruff a velocita abbastanza elevata deve essere identico... perch? un drag ha una doppia ghost prima, hai ragione, ma non significa che sia meno pulita o che si sfrutti solo il rimbalzo... non fai rimbalzare la bacchetta...ma fai due colpi con le dita...e dev'essere pulito...

prova ad andare qua:

http://www.vicfirth.com/education/rudiments.html

dovrebbero esserci anche i video con gli spartiti della sequenza delle mani

Sabba ha scritto:

crazy diamond ha scritto:"]il drag ha due ghost notes, il ruff invece ha gli accenti: quest'ultima ? la figura ritmica con la quale terminano tutti i rulli doppi (tranne quelli a colpi pari).

ddddddddh no c'ho capito molto

il drag altro non ? che un flam con due acciaccature. Hai presente un flam? altro non ? che un colpo singolo anticipato da una ghost note. Il drag ? invece un colpo singolo anticipato da due ghost notes.
Il ruff invece sarebbe la parte finale di un rullo doppio: non ha ghost notes ma un accento.

crazy diamond ha scritto:Il ruff invece sarebbe la parte finale di un rullo doppio: non ha ghost notes ma un accento.

per il drag ti do ragione...il ruff definito cos? proprio non l'ho mai visto... da che libro/scuola lo hai preso?

catastrophy ha scritto:

jump65 ha scritto:Se ti riferisci alla differenza che 'dovrebbe avere':
- il ruff ? a colpi singoli ed ? quindi pi? definito e preciso (le 2 ghost sono unguali e a tempo)
- il drag ? una doppia ghost prima dell'accento ottenuta sfruttando il rimbalzo della bacchetta senza troppo preoccuparsi della 'pulizia'.

eh no eh... hai ragione per quanto riguarda la differenza di sticking, ma il suono, se eseguiti bene, di un drag e di un 3stroke ruff a velocita abbastanza elevata deve essere identico... perch? un drag ha una doppia ghost prima, hai ragione, ma non significa che sia meno pulita o che si sfrutti solo il rimbalzo... non fai rimbalzare la bacchetta...ma fai due colpi con le dita...e dev'essere pulito...

Volevo dire che non mi devo preoccupare che sia a tempo, come invece fanno vedere nel video didattico della vic firth: le due ghost sono un 'abbellimento' del colpo che viene dopo, come il 'mordente' nel pianoforte, e devono essere 'strette'; almeno, cos? mi ? stato spiegato e cos? lo faccio, sfruttando il rimbalzo e le dita.
Non sono neanche tanto convinto (per? magari sbaglio) che drag e ruff debbano suonare allo stesso modo: che senso ha usare due stiking diversi per ottenere lo stesso suono?

catastrophy ha scritto:

crazy diamond ha scritto:Il ruff invece sarebbe la parte finale di un rullo doppio: non ha ghost notes ma un accento.

per il drag ti do ragione...il ruff definito cos? proprio non l'ho mai visto... da che libro/scuola lo hai preso?

ho provato a descriverlo con parole mie

crazy diamond ha scritto:

catastrophy ha scritto:

crazy diamond ha scritto:Il ruff invece sarebbe la parte finale di un rullo doppio: non ha ghost notes ma un accento.

per il drag ti do ragione...il ruff definito cos? proprio non l'ho mai visto... da che libro/scuola lo hai preso?

ho provato a descriverlo con parole mie

il drag so com'?

ma fino a ieri sapevo che non c'era differenza se facevo le due ghost notes con la stessa mano o con mano distinte...

BAH tanto il suono ? quello, o sbaglio?

crazy diamond ha scritto:

catastrophy ha scritto:

crazy diamond ha scritto:Il ruff invece sarebbe la parte finale di un rullo doppio: non ha ghost notes ma un accento.

ho provato a descriverlo con parole mie

questo ? chiaro , ma non ho capito bene come faccia a essere la parte finale di un rullo doppio... perch? allora un ten stroke ruff come lo fai? o un ruff da 7 o da 6 o da 9???

catastrophy ha scritto:questo ? chiaro , ma non ho capito bene come faccia a essere la parte finale di un rullo doppio... perch? allora un ten stroke ruff come lo fai? o un ruff da 7 o da 6 o da 9???

no...avevo scritto qualche interevnto fa che ci? vale solo per i rulli a colpi dispari, non per quelli a colpi pari...per rullo doppio intendo un rullo nel quale si eseguono sequenze di colpi doppi

crazy diamond ha scritto:no...avevo scritto qualche interevnto fa che ci? vale solo per i rulli a colpi dispari, non per quelli a colpi pari...per rullo doppio intendo un rullo nel quale si eseguono sequenze di colpi doppi

ho ben capito cosa intendi... forse non mi sono espresso bene...
secondo quello che so io (e che ho scritto anche qualche post pi? in su), il ruff ? s? un rullo ma a colpi singoli...ecco la differenza in inglese tra ruff e roll e tra 3stroke ruff e drag...
secondo la tua definizione invece sarebbe un doppio seguito da un accento giusto? per? allora ogni ruff secondo te sarebbe formato da 3 colpi in tutto...e allora mi chiedo come sia possibile fare dei ruff pi? lunghi, dato che in molti libri parlano di ruff da 7, 8, 9, 10 colpi ecc.
cio? io non sono d'accordo con te sula definizione di ruff... tutto qui


edit: aggiungerei ancora qualcosa al mio primo post: nel ruff l'accento non deve essere sull'ultima nota...pu? essere anche sulla prima... (vedi buddy rich snare drum rudiments preparazione a rolls e ruffs

mi stai facendo venire un dubbio... parlo col maestro e mi faccio spiegare meglio

crazy diamond ha scritto:mi stai facendo venire un dubbio... parlo col maestro e mi faccio spiegare meglio

vabb? comunque come scritto sopra: delle definizioni e differenze tra rolle e ruff alla fine non ne freger? niente a nessuno...l'importante ? saperli usare

eheheh...gi?
in ogni caso ti confermo che il ruff ? un doppio colpo (senza ghost notes) seguito da un colpo pi? forte.