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Suonare la cassa, [TECNICA PEDALE]

MessaggioInviato: dom dic 31, 2006 2:13 pm
da KappeiJin
Apro questo topic perch?nonostante la mia esperienza pluriennale, ho deciso di rivedere e di reimpostare alcuni aspetti del mio stile. La questione ?ata recentemente in base ad alcune novit?innanzitutto l'aver conosciuto questo forum, che ?onte di grande informazione, ma soprattutto l'aver acquistato da poco una batteria elettronica con doppio pedale, che non avevo mai suonato e che con grande fatica sto iniziando ad imparare in questi giorni.
Vengo al dunque: temo di dover fortemente reimpostare prima di tutto la tecnica sulla cassa. Dico questo proprio a causa delle divergenze che ho notato tra l'impostazione datami dal maestro presso il quale studiavo e l'uso effettivo che ne fanno molti bravi batteristi.

Sul libro "Metodo per batteria" di Gene Krupa, che usava il mio maestro ed ?utt'ora molto usato, a pagina 55, si legge:
[i] "La cassa si suona per mezzo di un pedale manovrato dal piede destro. Il batterista dovr?edere abbastanza in alto in modo da permettere alla gamba ed alla caviglia di muoversi in tutta libert? scioltezza. Il tallone sar?'asso del movimento del piede. Si faccia attenzione che la pelle del battente non rimanga attaccata alla pelle dopo il colpo, ma si cerchi di farla staccare riportando il piede al posto in cui si trovava prima di iniziare il colpo. In questo modo si potr?ttenere un 'bum' secco e netto e la velocit?e guadagner?/i].

Questo ?l metodo che ho sempre studiato io, e con cui mi sono sempre trovato discretamente bene. Per????devo in giro che ormai la maggior parte dei batteristi di un certo genere (rock e derivati) tendeva a suonare con tacco alzato e spinta netta di punta: questo d?n suono ancora pi?co e soprattutto, nel caso del doppio pedale, permette di raggiungere notevoli velocit?
Ho letto la sezione del sito a riguardo e ho visto molti video sulle tecniche di cassa (fantastico quello dell'hel-toe). A questo punto ho provato a mantenere il mio stile di tallone adattandolo al doppio pedale: fino ad una certa velocit?i trovo molto bene, anche perch?osso scaricare meglio il peso sui piedi, ma ovviamente il suono ?i?bombante ?on ?ecco come se suonassi di punta, e sopratutto nelle alte velocit?on c'?aragone con quando si suona a talloni alzati, si va molto pi?ti.
A talloni alzati per????evo scaricare il peso sullo sgabello, e questo porta inevitabilmente all'indurimento dei muscoli delle cosce.
Anche cercando di rilassare le gambe e suonare solo con le caviglie a talloni alzati, prima o poi il corpo finisce per chiedere l'intervento delle cosce che tornano ad indurirsi.
Questo secondo me succede perch?l corpo si muove in una situazione di STRESS ed in modo INNATURALE, si muove cio?on sforzo e non in relax.
Mi rendo conto che prorogando questa tecnica si formino i muscoli giusti per reggerla, ma mi resta il sospetto che il corpo lavori con una postura troppo costruita e forzata.

Quindi la questione che vorrei porvi ?qual'?a miglior tecnica da adottare come compromesso tra velocit?rilassatezza ed equilibrio? E' possibile mantenere la tecnica del tallone sperando di ottenere dei buoni risultati?
Lo chiedo perch?redetemi, imparare da zero ?n conto ma cancellare una tecnica assimilata negli anni e riadattarla completamente ?utto un altro conto! E mi sa che ?uello che dovr????re... ?er questo che vi chiedo delucidazioni, non voglio reimpostarmi male e scoprirlo pi?nti.
Vorrei evitare tutti gli errori possibili perch?a cassa (almeno per me) ?l componente pi?ico da suonare, in quanto dipende da una parte del corpo che ha bilanciamenti e sollecitazioni completamente diverse rispetto al resto.

Scusate se sono prolisso ma vorrei affrontare altri due aspetti della tecnica sul pedale: la "durezza" di quest'ultimo e l'importanza dello sgabello. Sullo sgabello vorrei solo sapere quanto del corpo va lasciato appoggiato e quanto invece sporge da esso, e pi?eno a che altezza va tenuto. Leggo che molti predicano di tenerlo basso e molti di tenerlo alto, io vorrei sapere in quale condizione i piedi sono *fisicamente* meno esposti a sforzi.
Sulla durezza dei pedali: ho letto i topic sul mio (Pearl Eliminator), e io ho un problema strano: con i pedali sottomarca, meno completi ma pi?geri, riuscivo (e riesco ancora, presumo) a tenere i 16simi a diciamo 120bpm con un piede solo. Con questo pedale, un p????me mi succede con tutti quelli professionali, non ce la faccio proprio, anche se tendo al massimo le molle e avvicino il battente. Ma noto che in generale questi pedali hanno una piastra molto pi?ante, vuoi per la robustezza con la quale sono costruiti, vuoi per il pi?o impiego di elementi (tra snodi, viti, giunture e molle) utilizzati... ?ormale trovarsi cos?ale all'inizio?

Tutto il discorso fatto naturalmente ha come assunto imperante quello dell'allenamento e dello studio come prima assoluta fonte di miglioramento, e vi dir????crivo solo adesso prendendomi una pausa dopo tre giorni di allenamento intensivo durante i quali mi sono venuti tutti questi dubbi.

Sicuramente molte risposte sono gi?tate date e sono disseminate qua e l?ei vari topic ma vorrei riassumerle tutte qui (e infatti il titolo del thread mi sembra a questo proposito esaustivo).

Scusandomi ancora per la lunghezza del post, colgo l'occasione per farvi gli auguri di buon 2007! :mrgreen:

MessaggioInviato: dom dic 31, 2006 4:59 pm
da Anigo
Secondo me devo dire una cosa banale ma ? la verit?, non ci sono consigli, non ci sono maestri ma ci sono solo esperienze personali e siccome sono personali appunto non ? detto che quello che va bene per tizio va bene anche per caio
Gli stessi maestri poi ti dicono cose che vanno in controtendenza, ci sono maesti che ti insegnano come fare una cosa e altri che te la spiegano di farla in modo completamente diverso, o comunque differente
L'altezza dello sgabello non ha regole, chi dice che ci deve essere la parallelit? tra gamba e pavimento, chi dice che la gamba deve stare leggermente piu' sollevata per dare un bel colpo, chi dice che devi stare solo rilassata eccetera..io stesso ho trovato maestri che mi dicevano cose diverse anche sulla seduta, chi mi diceva di scaricare bene tutto il peso sullo sgabello, chi mi diceva di sedersi come LE FIGHE SUL MOTORINO, cio? sedersi su una punta dello sgabello (vabb? che ? tondo ma ci siamo capiti) perch? sedendosi in punta si lasciano piu' libere le coscie
Insomma quello che tu chiedi secondo me ? difficile perch? su 1308 utenti potresti ricevere 1308 pareri diversi
Per l'uso del doppio io non ne so proprio una mazza perch? non lo uso e non mi piace, ma se proprio mi devo allacciare al topic dico che non lo ho mai visto suonare col tallone a terra,cio? molti doppipedalisti usano molto la punta e alzano molto le gambe, da urlich, menza, portnoy e vinnie paul per citarne alcuni
Poi comunque suono quasi sempre a tallone alzato, anzi, mi vedo bene quando ce l'ho basso di alzarlo perch? non mi piace prendere diciamo "l'abitudine'" di suonare a tallone abbassato, non esce un cazzo di suono dalla cassa senza la spinta. Secondo me

MessaggioInviato: dom dic 31, 2006 8:23 pm
da KappeiJin
Anigo ha scritto:Poi comunque suono quasi sempre a tallone alzato, anzi, mi vedo bene quando ce l'ho basso di alzarlo perch? non mi piace prendere diciamo "l'abitudine'" di suonare a tallone abbassato, non esce un cazzo di suono dalla cassa senza la spinta.


Non ti vengono i crampi? Non ti si induriscono le cosce? Non perdi l'equilibrio? Come li fai i sedicesimi con una "leva" sul piede cos? debole? Io il secondo colpo di sedicesimo non riesco a darlo sulle punte, proprio non arriva l'impulso cerebrale al piede :cry:

MessaggioInviato: lun gen 01, 2007 11:09 am
da Anigo
Guarda ti diro'...le uniche volte che accompagno a tallone giu' ? se magari la canzone ha una dinamica veramente da pianopianopianopiano, che allora magari mi dicono qui serve una dinamica leggera, e allora per non dare troppo colpo tengo il tallone giu'
Comunque per il resto non ho ne crampi ne indurimenti alle gambe, forse ? l'abitudine..
Per il discorso dei sedicesimi tieni conto che un buon lavoro lo fa anche il pedale a mio avviso
Magari non influir? tantissimo, pero' con certi pedali non riesco a fare dei colpi che col mio pedale mi riescono

MessaggioInviato: lun gen 01, 2007 2:07 pm
da tommaso
Secondo me ? solo questione d'abitudine...uno se inizia ad usare il doppio fa fatica a imparare la tecnica,dave andare avanti gradatamente!!tu....ne fai il doppio perch? devi scordarti ci? che hai gi? imparato!! :mrgreen:

...cmq dato che la batteria da quanto ho capito la suoni da un po' e non hai problemi nn ti resta che provare e sentire come ti trovi meglio!!

MessaggioInviato: lun gen 01, 2007 7:32 pm
da KappeiJin
Io per ora mi trovo bene con i talloni abbassati anche sul sinistro, per abitudine al charlie.
Per? mi rendo conto che per certi generi non va bene, perch? uso una elettronica ed ? tutto triggerato, quindi esce sempre un bel suono. Su un'acustica credo si sentirebbe "buom buom buom"o peggio ancora "vup vup vup", anzich? un bel "tum tum tum" :mrgreen:
Ogni tanto provo con i talloni alzati, ma come ho detto perdo l'equilibrio e tendo ad irrigidirmi dal bacino in gi? perch? il corpo fatica tantissimo :cry: Se avete vissuto la stessa esperienza e mi dite che ? normale abituarsi, allora mi ci metto, per? vorrei almeno sapere quali sono gli errori di postura da evitare, con il tempo farebbe male al corpo fidatevi, i dolori nascono sempre da posture sbagliate allenate senza rilassamento adeguato.

MessaggioInviato: lun gen 01, 2007 8:00 pm
da st0rm
io sono monco col pedale... non ho una tecnica vera e propria! faccio pena! :oops:

MessaggioInviato: lun gen 01, 2007 8:42 pm
da KappeiJin
Ti capisco, c'? gente che lo suona benissimo per natura, io ho sempre avuto difficolt?, specie su alcuni pedali. A vuoto, con il piede libero, sono preciso e veloce, su alcuni pedali riesco a cavarmela bene fino ad una certa velocit?, ma con quelli di ultima generazione non so come mai trovo sempre pi? "dura" la risposta del battente, anche smanettando con i settaggi.

MessaggioInviato: lun gen 01, 2007 8:50 pm
da tommaso
...se senti i muscoli indurirsi dopo un po' ? normale,col doppio mi succede la stessa cosa!!...? solo questione di un po' di allenamento!!...vedrai che se all'inizio li sentirai anke andano a 120 dopo un po' li sentirai magari se vai a 140 e invece a 120 tarelli!! :P

MessaggioInviato: lun gen 01, 2007 10:33 pm
da Jakiliebezeit
io mi trovo bene in entrambi i casi,anzi preferisco tenere il tallone alzato per sforzare di meno il piede...ma nei pezzi lenti va bene anche poggiato

MessaggioInviato: lun gen 01, 2007 10:37 pm
da Devil's Drummer
io uso quasi sempre il tallone abbassato ma a volte lo alzo...

@st0rm: chi sono i ceffi della tua firma? Riconosco Elvis, i Blues Brothers e Il Buono AKA Clint Eastwood di sicuro, poi in forse mi pare di vedere steve-o e ozzy, sbaglio??

MessaggioInviato: mar gen 02, 2007 12:34 am
da KappeiJin
Devil's Drummer ha scritto:io uso quasi sempre il tallone abbassato ma a volte lo alzo...


Suoni anche il doppio? E come ti trovi con questo metodo?

MessaggioInviato: mar gen 02, 2007 1:54 am
da geko_drummer
si va pi? veloci con il tallone alzato o abbassato?

MessaggioInviato: mar gen 02, 2007 2:14 am
da KappeiJin
Io per adesso vado alla stessa velocit? con entrambi, ma con i talloni abbassati ho pi? "padronanza" perch? sono abituato cos? dal pedale singolo, inoltre il suono ? pi? "bomboso" e meno secco, e questo risultato ? molto legato al genere che si deve suonare. Dicono che in velocit? si va molto meglio di tallone alzato, e la cosa gioverebbe anche al genere che suono io per via dell'effetto secco sulla cassa, ma per chi ha un'impostazione consolidata il tutto significa modificarla con notevole sforzo da parte del corpo che si trova a lavorare sotto stress.

MessaggioInviato: mar gen 02, 2007 2:07 pm
da Devil's Drummer
Io comprer? il doppio quando imparer? a fare good times, bad times degli Zepp :a:

MessaggioInviato: mar gen 02, 2007 3:15 pm
da FranZis
Personalmente non uso il doppio (probabilmente non ne sarei nemmeno capace) ma, a parte per i tappeti di sedicesimi che durano un quarto d'ora, non credo sia molto diverso tenere un pattern con la cassa mentre si tengono gli ottavi sul charly col piede.

Per quanto mi riguarda quando ci sono 2 sedicesimi di cassa vicini utilizzo 2 tecniche differenti:
-quando i due sedicesimi sono quello precedente al battere e il battere utilizzo il "punta schiaffo"
-quando i due sedicesimi sono il battere e quello successivo utilizzo il "punta punta"
Tutto ci? in linea di massima... Nel senso che in realt? non faccio sempre sempre cos?...

Non esistono regole assolute che descrivono quando colpire di punta e quando di schiaffo.
Dipende dalle abitudini e dalle situazioni. E soprattutto dalle caratteristiche del singolo musicista.
L'importante ? essere in grado di applicare indistintamente entrambe le tecniche senza problemi.

In ogni caso fare sempre tutto di punta non mi pare una buona idea perch?, per quanto si possa trovare la posizione ideale, i muscoli delle gambe sarebbero sempre leggermente in tensione e alla lunga ci si stancherebbe per forza (e di conseguenza la precisione ne risentirebbe).

MessaggioInviato: mar gen 02, 2007 11:28 pm
da Mik0
Up.
Mi piacerebbe sentire altri pareri.

:wink:

MessaggioInviato: mer gen 03, 2007 12:26 am
da st0rm
io ho suonato per 5-6 anni col tacco a terra, e oggettivamente avevo una buona padronanza e velocit?, ma scarsa potenza. In pi? con certi pedali molto tesi ho trovato difficolt? nel controllo (finch? suonavo col mio tutto ok, ma quando andavo a suonare live sulle batterie degli altri era spesso difficile), cos? mi sono deciso a cambiare tecnica (dopo anni che non hai mai schiodato il tallone da terra non ? facile) e a passare al tacco alzato: per un periodo abbastanza lungo, un po' di mesi, ho dovuto per necessit? usare un po' entrambe le tecniche, visto che mi impratichivo con una e nel frattempo mi dimenticavo l'altra. Ora sto migliorando con tacco alzato, pur facendo sempre pena, mentre mi accorgo che col tallone a terra non sono quasi pi? capace! non so se dipende dal fatto che ho il pedale regolato in modo diverso per via della tecnica che uso ora, per? faccio una gran fatica a suonare col tacco gi?, i colpi mi vengono poco precisi, assolutamente non come un annetto e qualcosa fa.

ora sto cercando di migliorarmi... soprattutto con la pratica. Spero che la mia esperienza possa esservi utile! :wink:

MessaggioInviato: mer gen 03, 2007 9:18 am
da IVANSPEEDY
st0rm ha scritto:...non so se dipende dal fatto che ho il pedale regolato in modo diverso per via della tecnica che uso ora, per? faccio una gran fatica a suonare col tacco gi?, i colpi mi vengono poco precisi, assolutamente non come un annetto e qualcosa fa..... :wink:


ciao a tutti e buon'anno!!!!

DOMANDA:
Ma c'e' la possibilita' di regolare il pedale se si suona col tacco a terra piuttosto che con la punta?
regolare in che senso?

MessaggioInviato: mer gen 03, 2007 10:14 am
da tommaso
@storm:se non riesci pi? a suonare col tallone abbassato ? perch? stai imparando nell'altro modo,anke a me ? successo!!

Domanda anke per me:
Come si fanno i colpi che avete chiamato hel-toe o "punta schiaffo"?...

MessaggioInviato: mer gen 03, 2007 11:38 am
da KappeiJin
C'? un bel video su youtube, basta che cerchi hel-toe come termine.
Comunque si tratta proprio di dare letteralmente un colpo di punta e uno di tacco, ? una specie di "doppio colpo" della cassa. Il colpo di punta ? dato nella parte alta della piastra mentre quello di tacco nella parte media.

MessaggioInviato: mer gen 03, 2007 12:16 pm
da KappeiJin
Devil's Drummer ha scritto:Io comprer? il doppio quando imparer? a fare good times, bad times degli Zepp :a:


Questi esistenzialismi io li trovo un p? troppo enfatizzati... puoi benissimo allenare il doppio mentre alleni normalmente il singolo, non ? che "devi essere degno" di suonare un doppio pedale in base a come suoni il singolo :)

BTW, chi sa fare "Scientless Apprentice" dei Nirvana con una sola cassa? E' un pezzo famoso specialmente per la parte di cassa... se riuscite a farlo usate il tacco alzato o abbassato?

MessaggioInviato: mer gen 03, 2007 12:54 pm
da tommaso
ho cercato hel-toe ma non ho trovato niente su YouTube!!

MessaggioInviato: mer gen 03, 2007 1:06 pm
da Mik0

MessaggioInviato: mer gen 03, 2007 8:18 pm
da Frensissound
...

MessaggioInviato: gio gen 04, 2007 1:12 pm
da tommaso


Trovato grazie!! :wink: :D :mrgreen:

MessaggioInviato: gio gen 04, 2007 2:35 pm
da Devil's Drummer
No, scherzavo! Il doppio non lo voglio perch? non mi serve proprio!! :B

MessaggioInviato: gio gen 04, 2007 4:57 pm
da SteMito3
io ho sempre suonato con il tacco alzato, uso il piede poggiato sul pedale solo quando suono moooolto piano, in unplugged per capirci.

Uso il doppio con i 2 tacchi alzati e non porto mai indietro il battente dopo il colpo, per fare i colpi doppi uso la tecnica dello scivolamento...

ciao

MessaggioInviato: gio gen 04, 2007 5:47 pm
da oro
Anch'io mi trovo meglio con tacco abbassato, ho le gambe pi? rilassate...
Uso il tacco-punta... per? non uso il doppio pedale.. :wink:

MessaggioInviato: dom gen 07, 2007 7:04 pm
da kikko * BANNED *
Non ti vengono i crampi? Non ti si induriscono le cosce? Non perdi l'equilibrio? Come li fai i sedicesimi con una "leva" sul piede cos? debole? Io il secondo colpo di sedicesimo non riesco a darlo sulle punte, proprio non arriva l'impulso cerebrale al piede :cry:


Succede anche a me! Il mio maestro probabilmente ha capito la causa... sono mesi che mi sono stra fissato con la doppia fino a impazzire! Questa ? la causa principale della non rilassatezza. In pi? certi movimenti semplicissimi non li facevo proprio piu! Roba che pi? studio e pi? peggioro!!

Probabilmente (mi riferisco al "proprio non arriva l'impulso cerebrale al piede ") hai i nervi infiammati. Questi quando si infiammano non provocano dolore ma limitano la coordinazione degli impulsi celebrali al movimento del muscolo. In pratica, la testa dice di fare e il muscolo sente e risponde male.

Io attualmente sono in totale pausa da una settimana. Tra pochi giorni ricomincier? coi piedi e ti far? sapere! :wink:

(consiglio... metronomo a velocit? indecente (lentissima), tacchi alzati e vai di tappeto per un bel 10 minuti a click. Poi prova a suonare... :wink: )