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Traditional Grip, Correggetemi perfavore [IMPUGNATURA]

Una sezione per parlare di esercizi, lezioni, dubbi pratici, consigli di tecnica, insomma tutto cio' che possiamo imparare ed applicare sullo strumento.
Accordatura inclusa.

Messaggioda Ufobobo il mer ago 22, 2007 1:53 pm

Mi sono lasciato dalla ragazza, ?n periodo un po cos? cos? non esco pi?casa, quindi mi sono messo da due giorni, a studiare la traditional grip, praticamente 4,5 ore al giorno, davanti alla televisione, al computer o quando mangio.

Per essere due giorni che ci sto lavorando mi sembra di essere gia a un buon punto considerando che prima non mi riusciva nemmeno tenerla in mano.
Ora per????rrei due consigli dai pi?erti che magri possono identificare qualche errore nell'impugnatura che va, come sapete, corretto fin da principio.
Vi Linko due video:

Video Mov: http://www.spalamerda.com/filez/Filmato3.zip
Video Mp4: http://www.spalamerda.com/filez/Filmato4.zip

Il mio grosso dubbio viene quando devo fare colpi pi?enti con la bacchetta, e quando devo fare i fill sul drum set, precisamente al secondo 19:
Devo lasciare completamente libera la bacchetta da indice e medio in modo da avere pi?ot;Portata utile" di rotazion della bacchetta, oppure devo sempre controllarla con indice medio ma ruotare proprio di pi?polso?
Mi succede molte volte che nei fill, perdo il controllo con il primo metodo, ma questo sarebbe spiegabile con il fatto che devo ancora potenziare il fulcro.

Aiutatemi
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Messaggioda calabrone_appiedato il mer ago 22, 2007 1:59 pm

personalmente posso dirti che il mio maestro mi sta facendo studiare la traditional con moooolta calma e solo sul rullante, da quanto ho capito bisogna 'lasciare' le dita che la controllano solo quando si usa il rimbalzo :wink: . Spero di non aver frainteso e di esserti stato utile :)
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Messaggioda Ufobobo il mer ago 22, 2007 2:08 pm

calabrone_appiedato ha scritto:personalmente posso dirti che il mio maestro mi sta facendo studiare la traditional con moooolta calma e solo sul rullante, da quanto ho capito bisogna 'lasciare' le dita che la controllano solo quando si usa il rimbalzo :wink: . Spero di non aver frainteso e di esserti stato utile :)


Grazie per la tempestiva risposta.
Il mio dubbio ? proprio quello, per lasciare si intende proprio Aprire le dita, o comunque sempre lasciarle in sede ma pi? "smollate" non imprigionando la bacchetta?
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Messaggioda souldrum il mer ago 22, 2007 2:28 pm

vabbe'.......mi sembri ancora un po' rigido con la mano (ma se e' da poco che hai cominciato con la traditional e' normale)....allenati e stai piu' rilassato.....
Inoltre usi poco il polso......e proprio per i colpi che dici tu dovresti usare molto il polso, lasciano un po' indice e medio......
http://youtube.com/watch?v=MhSURjNmKRo&mode=related&search=
Ecco....qui puoi vedere qualcosa d'interessante........ma comunque di facile apprendimento.....
Ovviamente sarebbe da capirne semplicemente i concetti "fisici".......il resto e' solo allenamento gli esercizi accennati.......


Dopo 20 anni passati a suonare con la match grip (anche se studiavo anche con la traditional, seppur mal applicata), ho scoperto, dopo aver capito meglio i concetti sui movimenti, che mi trovavo con la traditional..........e la cosa che mi ha stupito maggiornmente, e' la naturalezza dei movimenti....mai forzati e sempre naturali.....
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Messaggioda Ufobobo il mer ago 22, 2007 2:42 pm

Si in effetti sono ancora inchiodato con il polso, Grazie per il link.
Ho seguito anche gli esercizi di Dom Famularo sul sito della Vic Firth
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Messaggioda Kazuuu il mer ago 22, 2007 5:03 pm

Ti capisco :)
Io ? gi? 2 settimane che mi ci sto buttando a full immersion....
Il concetto l'ho capito, la questione fulcro e dita stanno andando bene...
Quello che mi lascia pi? perplesso ? che trovo veramente un casino allenare l'indice e il filcro, semplicemente perch? non ci riesco :) mi metto con il metronomo e non riesco a fare un'allenamento decente...per questioni dovute al rimbalzo soddisfacente che non riesco ad ottenere...
Un'altra cosa importante ? l'articolazione del braccio nei full stroke....non riesco a capire proprio il movimento....nella mached ok, ma con la bacchetta in traditional non riesco a fare niente... l'unica cosa che ho ottenuto ? un gran bel male alla spalla, e ora son dolori per farlo passare....
Ultimo punto.... nella traditional il come si fa a fare il rullo doppio....non riesco a capire il movimento x l'apprendimento....ma devo lavorare di indice e medio, solo di fulcro...o ? un movimento congiunto sempre?
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Messaggioda Zolfo il mer ago 22, 2007 6:00 pm

io l'ho studiata un po' col maestro ma non sono per niente bravo ad usarla (infatti vorrei mettermi a studiarla un po'...)

il consiglio che ti do ? di fare piano il movimento col polso corretto ... adesso tendi a dare il colpo un po' "storto" ... mentre lo devi dare come per girare la mano (da dorso a palmo) e non dall'alto al basso come per la matched...

poi per acquisire velocit? precisione e potenza come per tutte le cose ? solo questione di tempo e di allenamento...

spero di esserti stato d'aiuto ... :wink:
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Messaggioda souldrum il mer ago 22, 2007 7:01 pm

come tutte le cose c'e' bisogno di tempo e allenamento......non sono cose che si fanno dall'oggi al domani.......
Io c'ho impiegato circa 6 mesi per avere la sufficiente padronanza della bacchetta.
Per 6 mesi pero' dedicavo almeno 40min/1ora al giorno a colpire solo con la sinistra (sono destro, sia ben chiaro)........guardando bene anche al movimento del braccio.
La pazienza nell'esercizio e' l'unica ricetta valida......
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Messaggioda nellob il mer ago 22, 2007 7:52 pm

io suono solo cn la traditional e x qll poca esperienza ke ho, vorrei farti notare l'impostazione della mano sx: prova a aprirla di pi? e soprattutto concentrati unicamente sul movimento del polso; prova a raggiungere una specie di angolo retto quando alzi la sx una volta capito bene il movimento (ke devi fare unicamente di polso) prova a fare doppi colpi allentando un po' la stretta dell'indice e del medio!

spero di esserti stato utile... x ulteriori chiarimenti chiamami su msn xk? a scrivere ? 1 po' difficile! :D
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Messaggioda casimiro il gio ago 23, 2007 9:20 am

Premesso che non sono un maestro, ma soltanto uno che sta studiando per imparare a suonare la batteria, ti dico quello che ho notato guardando il video.

La bacchetta non deve stare perpendicolare al braccio, ma inclinata in avanti come la destra. La bacchetta destra e sinistra devono formare tra loro un angolo retto. Alla fine del video tieni la bacchetta sinistra praticamente perpendicolare all'asse di rotazione del braccio.

In posizione di riposo (con la punta della bacchetta appoggiata sul pad) la mano sinistra deve stare in verticale, col palmo rivolto verso destra e il pollice rigorosamente sopra l'indice e la bacchetta. Il pollice si deve adagiare nell'area tra la prima e la seconda giunzione dell'indice (falangina e falangetta?) Nel video usi molto il pollice e ruoti poco il polso, per cui il palmo della mano rimane quasi fermo rivolto verso l'alto. Nel Full Stroke il colpo e` dato dalla rotazione del polso, le dita non c'entrano nulla.

Un esercizio utilissimo che ho visto nell'ultimo video di Jojo Mayer, e` quello di tenere una monetina (ad es. 2 centesimi) tra il pollice e l'indice. Questo ti impone di mantenere ferme le dita, che quindi non intervengono nella spinta della bacchetta, e di usare esclusivamente la rotazione dell'ulna e radio.

Il miglior video in assoluto che ti consiglio per imparare il traditional grip e`:
"Secret Weapons For The Modern Drummer - A Guide To Hand Technique", Jojo Mayer

Altri video ottimi sono:
"Drum Set Technique/History of The U.S Beat", Steve Smith
"Drum Method 1 - The Natural Approach To Technique", Joe Morello
"A Natural Evolution - How To Develop Technique", Dave Weckl.
Ultima modifica di casimiro il gio ago 23, 2007 10:02 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda markone il gio ago 23, 2007 9:40 am

Io, invece, posso permettermi di farti un piccolo appunto sulla mano destra? :)
Prova a ruotare un pochino il palmo della mano verso il basso, riesci a sfruttare meglio il movimento del polso che, cos?, mi sembra un po' forzato. :wink:
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Messaggioda catastrophy il gio ago 23, 2007 4:46 pm

Ufobobo ha scritto:...mi sono messo da due giorni, a studiare la traditional grip, praticamente 4,5 ore al giorno, ...

vedo un bella tendinite all'orizzonte...

sul serio: gi? stai iniziando con un movimento anomalo per il tuo corpo e perci? ci metter? un po' per abituarsi.. se poi inizi subito con 4-5 ore (ma anche 1 ora al giorno ? troppo se prima non lo usavi per niente... devi iniziare con calma e poi aumentare) il tuo corpo non pu? reagire bene...
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Messaggioda =>Mr.He il gio ago 23, 2007 5:52 pm

il video di weckl ? interessantissimo :o
quando racconta la "funny story" :D di quand'era inesperto mi sono proprio immedesimato...faceva esattamente come faccio io..ovvero girare la mano fino ad andare al punto di abbassarsi con la spalla x ampliare il movimento della bacchetta! :)
molto interessante
traditional :tru
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Messaggioda Ufobobo il gio ago 23, 2007 6:58 pm

catastrophy ha scritto:
Ufobobo ha scritto:...mi sono messo da due giorni, a studiare la traditional grip, praticamente 4,5 ore al giorno, ...

vedo un bella tendinite all'orizzonte...

sul serio: gi? stai iniziando con un movimento anomalo per il tuo corpo e perci? ci metter? un po' per abituarsi.. se poi inizi subito con 4-5 ore (ma anche 1 ora al giorno ? troppo se prima non lo usavi per niente... devi iniziare con calma e poi aumentare) il tuo corpo non pu? reagire bene...


Dio no!!

Allora diminuisco :D
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Messaggioda souldrum il gio ago 23, 2007 8:59 pm

@Ufobobo
prima di metterti li' a studiare una tecnica, che sia la traditional grip o la match.........devi capire te, e solo te, quali sono i tuoi movimenti naturali.........e questo e' alla base di tutto........anche per evitare malori............
Poi, con calma......moltissima pazienza e allenamento, i risultati arrivano.......
Ricorda......movimenti naturali, nessuno sforzo........e pazienza........altrimenti rischi di tirarti dietro difetti che si accentuano e basta, oltre a malori come tendiniti, etc.......
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Messaggioda calabrone_appiedato il gio ago 23, 2007 10:38 pm

aggiungo che secondo me la bacchetta ce l'hai troppo avanti e il mignolo non deve mai andare sotto l'anulare :wink: questo sempre secondo quel poco che ho capito, eh :mrgreen:
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Messaggioda toni il ven ago 24, 2007 8:34 am

http://www.freedrumlessons.com/drum-les ... sticks.php

molto utile, secondo me, sia per la matched, sia per la traditional

ciao
Toni

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Messaggioda Pako90 il mer gen 26, 2011 7:53 pm

Ragazzi uppo per chiedere consigli sulla traditional.
Premetto che ho sempre suonato con la matched, ma dato che ora stò studiando jazz, son passato alla traditional. L'impostazione è ok, ma ho problemi con il rimbalzo della bacchetta. Con la matched riesco a raggiungere ottime velocità con il movimento delle dita; con la traditional, invece, scarseggio, specialmente nel rullo singolo a velocità abbastanza alte (140 bpm circa). Consigli?
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Messaggioda Ar 9000 il mer feb 02, 2011 9:29 pm

Ci vuole un bel po' di tempo per imparare a gestire il rimbalzo con il fulcro della traditional, proprio perchè si tratta di un' impugnatura "innaturale". Se ne è parlato in più di una occasione...
Quindi non ti preoccupare se hai problemi, fatti seguire da un insegnante e abbi pazienza. Niente bpm alti per un bel pezzo ;)
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Messaggioda johnny89 il gio feb 03, 2011 3:17 pm

Quoto Ar 9000, ci vuole esercizio, costanza e tempo. La traditional ti da soddisfazioni ;)
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Messaggioda vetto il ven apr 15, 2011 10:24 am

ho sempre suonato con la matched con polsi girati tutti verso il basso.

da quando ho ripreso a suonare noto che mi trovo molto bene con la traditional (e leggendo in giro non sono l'unico).
solo che è una traditional un po' casalinga, nel senso che mi è venuto naturale da un giorno all'altro cambiare.

ho usato la traditional con la destra quando ero più piccolo e diciamo che con la destra non mi trovo male, vado anche abbastanza bene con i doppi (penso).

il problema è che il rullo sta a sinistra quindi mi devo abituare a usare la sinistra in quel modo...intanto mi guardo il video di weckl
ma altri metodi o studi?
a me sembra di avere l'impugnatura giusta ma in realtà non lo so, magari dovrei farmi un video da postare per essere sicuro.
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Messaggioda Ar 9000 il ven apr 15, 2011 9:23 pm

I soliti cari vecchi Weckl e Secret Weapons di Jojo Meyer. ;)
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Messaggioda Alex Sanguinetti il ven apr 15, 2011 11:58 pm

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Ultima modifica di Alex Sanguinetti il lun set 24, 2012 3:24 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda rancidopercosso il sab apr 16, 2011 12:20 am

non si vedono perchè è un topic di 4 anni fa :D
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