memorizzare, strutturare, dominare... [?]

[n/a 8]

Ciao a tutti nuovamente... sono stato l?ietro il vetro del mio monitor a sbirciare il forum ogni tanto, ma mi ero ripromesso di non postare per un po? ....passavo parte delle mie giormate attaccato al forum, ma adesso mi ?enuta la voglia di ritornare a partecipare... quindi: un saluto a tutti

Per il momento e anche da alcuni anni, non suono in gruppo, ma... personalmente, quando ci suonavo:

avevo sempre problemi nel memorizzare i pezzi,
avevo sempre problemi nel mantenere uno stesso groove (laddove lo volevo mantenere),e
avevo sempre problemi nell?essere la colonna portante della musica che suonavo.

Credo che ?sti problemucci siano poi alla fine un problema globale:

?il non riuscire a strutturare il proprio suonare?.

Penso che queste scomode situazioni siano comuni a un bel po? di batteristi alle prime armi, e riflettendoci,
credo che tutto ci????i succedeva perch?n realt?on contavo le battute o i giri che dovevo fare ma mi limitavo a ritmare sugli altri strumenti o addirittura sul testo cantato, e cos?ro sempre indaffarato in tutto fuorch?eguire una ?struttura portante?... non riuscendo cos? ?dominare? la situazione ritmica.

Capisco che ?ormale quando non sei abbastanza esperto... quindi ditemi... piuttosto...

??Come avete superato ?sta fase? (Ammesso che l?abbiate avuta)?

??Chi di voi, nella realt?suonando in gruppo, conta le battute (o i giri)??

??Con che atteggiamento psicofisico vi ponete per ?dominare? la ritmica di un pezzo??

??Che fate, insomma, o che fareste al posto mio??


...sono tutto orecchi

[Simbul]

Credo che tutti, chi pi? chi meno, si basino anche sugli altri strumenti per sapere pi? o meno "dove si trovano" nel brano. Io me ne sono accorto ad esempio un giorno che mancava il cantante e non riuscivamo a fare pi? nemmeno le canzoni pi? semplici
Cmq le battute non le conto mai: ormai i 4/4 li "sento" senza bisogno di starci a pensare. Per quanto riguarda i giri, anche quelli non li conto, ma ammetto che in qualche caso sarebbe forse meglio farlo.
Sul fatto di dominare la struttura ritmica, credo che molto venga con la naturalezza che deriva dall'esperienza: anche se la struttura nella testa gira alla perfezione non suoner? bene se l'esecuzione ? tesa o approssimativa.

Sul "che fare" non credo di avere abbastanza esperienza per elargire consigli, quindi attendo quelli degli altri
Magari prova le canzoni da solo con il metronomo per riuscire a diventare indipendente dagli altri strumenti.

[Elialevi]

Io mi sono accorto, e ho sfruttato questa caratteristica, di avere naturalmente dei "contatori" interni che contano per quattro e per multipli di quattro (un po' pi? difficile per i tempi ternari), quindi non conto "coscientemente" ma "inconsciamente", non so perch? o percome, e poi per le strutture delle canzoni sfrutto sia i passaggi del cantato, magari ricordandomi una strofa che precede il fill, ecc. sia guardando le facce/faccine degli altri componenti del gruppo, che mi ricordano lo "sforzo" psicologico del compagno per ricordarsi un passaggio "difficile"; poi lancio occhiate e/o smorfie per dare/ricevere indicazioni in "tempo reale"...

[Raffaele * BANNED *]

Ciao.Hai ricominciato a tempestare il forum di dubbi esistenziali musicali Sono tutti argomenti interessanti e per niente scontati ma sono troppi in una volta sola
Ti rispondo a questo che mi sembra il pi? interessante.
Dunque ci sono tantissimi modi di approcciarsi alla struttura di un pezzo.I principali, a mio avviso sono tre.Il primo ? quello tipicamente da principianti ossia suoni quello che ti passa per la mente senza pensare n? alla struttura n? alla dinamicit? n? al messaggio musicale globale...praticamente si fa solo del gran casino rotto da sprazzi di temporanea organicit?.
Il secondo ? quello un p? pi? evoluto dove si cerca di rispettare la struttura del pezzo contando le battute o i giri e facendo la rullata al momento giusto sottolineando gli accenti (ostinato) che caratterizzano il pezzo senza sottovalutare anche le espressioni e i segnali lanciati dagli altri musicisti (su tali, spesso partono improvvisazioni che a volte snaturano, nel bene, anche la struttura del pezzo)
Il terzo ? quello pi? professionale ossia ci si scrive la parte.Si scrivono le battute , coi segni ovviamente di ripetizione se il ritmo ? sempre uguale, una ad una, segnando i forte, piano, pianissimo, gli stacchi, da capo a capo,i cambiamenti di tempo ecc.
ecc...
Ciao.

[beautifulday]

credo che una delle prime cose che ti insegnano i maestri quando vai a lezioni private ? a contare.
1 2 3 4
1+2+3+4
1a+d2a+d3a+d4a+d
1tata2tata3tata4tata
1tata+tata2tata+tata3tata+tata4tata+tata
insomma ogni tempo ha il suo counting, terzine, 4/4 eccetera.
e ogni maestro di indicher? che durante tutte le canzoni che tu suoni devi contare. E a seconda di come conti incredibilmente si dovrebbe distinguere il tuo stile.
Personalmente trovo molto difficile contare durante tutto un pezzo dove vi sono fill e cose varie che ti portano a sdeviare l'attenzione dal counting per concentrarti sugli stacchi.
Magari il counting aiuta a sostenere le pause, rientrare correttamente in un pezzo, magari con l'ausilio di un buon click nell'orecchio.
Studiaci e pensaci anche sui tuoi pezzi.., non ? male come metodo probabilmente inizierai pian piano a essere la colonna portante del ritmo delle tue canzoni... e anche di quelle degli altri

[bushthedrummer]

Ciao, questi problemi li ho anche io tuttora e nella maggior parte dei casi riesco a risolverli in un modo che sicuramente non sar? tecnicamente corretto per? funziona.. .
In pratica quando devo suonare un pezzo cerco di memorizzarmelo tutto, poi per sapere dove mi trovo quando lo eseguo, faccio riferimento alla chitarra... se devo suonare senza la chitarra che mi segue(per esempio quando registro), cerco di "cantarmi in mente" il pezzo della chitarra o la voce e cos? so esattamente a che punto del pezzo mi trovo facilitandomi l'esecuzione di fill ecc...
Daltronde io penso che il metodo corretto sia:
- memorizzarsi il pezzo
- provarlo con il metronomo o magari con qualche base di chitarra in cuffia
- riprovarlo senza basi finch? non lo esegui correttamente
Ti faccio un esempio: io e la mia band abbiamo registrato la cover di Adam's song dei Blink182; inizialmente se non sentivo la chitarra sotto, mi dimenticavo in che punto ero e cos? sbagliavo gli attacchi
. Allora ho preso lo spartito e me lo sono memorizzato tutto, poi ho iniziato a provarla con l'originale fatta dai blink in cuffia, e come passo finale la provavo senza seguire quella originale..... risultato finale: ora la so fare tutta anche senza seguire altri strumenti
Certo ammetto che alcune parti che non capivo le ho riarrangiate ma il risultato finale ? bello!

[nick m]

Per ricordarmi i pezzi suonando insieme agli altri non ho mai avuto grandi problemi, l'unica cosa che faccio per impararmeli e' ascoltarli tante volte cercando di memorizzarne la struttura poi, pian piano dopo tante volte che la si suona, provo a eseguire precisamente gli stessi stacchi e fill della versione originale... Quando invece sono andato in studio ho suonato con la base registrata da tutti gli strumenti precedentemente a cui era stata tolta la batteria in cuffia con il click...

[gabrielemorse]

bush the drummer ma non l'hai trovata una firma piu grande?

[bushthedrummer]

bush the drummer ma non l'hai trovata una firma piu grande?

ehehehe che ci posso fare se Travis Barker ? un "GRANDE"??!! ahahahaha che battuta del cavolo... ciauz

[_zioDrum_]

Ciao!
Ringraziando Dio non ho mai avuto questi problemi, forse perch? prima di iniziare a suonare la batteria mi sono fatto 9 anni di piano forte...
Ancora grazie a Dio riesco a memorizzare le canzoni velocemente, se devo ricordarmi una targa o un numero di cellulare non ? cosa...ma per fortuna riesco a ricordarmi le canzoni. Personalmente me le suddivido in mente...mi faccio uno schema mentale e prendo come punto di riferimento qualche riff particolare che fa la chitarra o una qualsiasi variazione in generale...quando ascolto poi la canzone che devo suonare mi concentro soprattutto sul basso e la batteria, tralasciando in un primo momento tutto il resto...
All'inizio cerco di fare il pezzo nel modo pi? fedele all'originale, poi inizio a variarlo...
Dominare la canzone a quel punto ? facile perch? la conosco come le mie tasche e posso permettermi il "lusso" di aggiungere qualcosa di mio!
Per quanto riguarda le battute, le conto soprattutto quando per esempio in una canzone il chitarrista improvvisa un assolo pi? lungo perci? non posso basarmi sul pezzo originale e quindi ci mettiamo d'accordo su quante battute farlo...ma alla fine dopo un paio di volte ? tutto memorizzato.
Se non riesci a strutturarti le canzoni a mente, fallo con carta e penna...una volta che l'hai fatto 2, 3 volte l'imparerai a memoria!
Ciao!

[giulius]

Ascolto le canzoni per sentire i tempi base, poi quando suono vado a orecchio... so che cos? non potr? essere la "colonna portante"!
Dovrei cambiare il mio modo di fare?

[The Maus]

urgle annoso problema che mi ritrovo ogni tanto anche io su qualche song.

Non ho ancora trovato la soluzione definitiva...

tirar gi? le partiture serve e non serve (i tempi di memorizzazione diventano biblici per me)... prendere come riferimento voce,chitarra basso, tastiera (che ? il sistema che uso per orientarmi ora) va bene finch? i 'fratelli musicisti' sono rocciosi (se improvvisano o non si ricordano neanche loro di accentuarmi un passaggio son guai)...contare mah... io devo suonare cerco di usarlo il meno possibile (coscientemente almeno) perch? il pensare a contare mi distrae dal suonare con feeling e groove quella parte.

Poi la sfiga vuole che (almeno fin'ora) mi becchi sempre gruppi che con due o tre prove pretendono di mettere su pezzi non proprio terra-terra.


PS vendono delle espansioni di memoria per cervelli di batteristi ?

[Rik]

secondo me c? un metodo infallibile per suonare i pezzi con naturalezza e ricordandosi tutto senza contare.
munirsi di cubase
far registrare al chitarrista una traccia (del brano) a tempo
quindi ottenere una traccia con chitarra e metronomo insieme
e suonarci sopra fino alla nausea
ad un certo punto il tuo corpo l'avr? inglobata
e manco starai a pensare a quello che devi suonare
a quello che c? dopo un certo stacco etc...
almeno io dopo avere registrato l'EP, ho suonato sopra le tracce guida fatte per registrare per diverso tempo
e ora le ho acquisite
tant? che su quei brani sono io che tengo il tempo (come dovrebbe essere) e volendo me ne frego di quello che fanno gli altri.
inoltre avendo una traccia a tempo si ha la possibilit? di studiarla per bene
(anche mettendola nell'ipod e sentendola sull'autobus) in modo da trovare i giri di batteria pi? consoni al pezzo.
riguardo la struttura state sempre attenti a non peccare di overplaying..
se un pezzo va suonato in 4/4 semplici tu ta tu ta
suonatelo cos?, non vi mettete a fare giri strani rullate a cazzo etc...
privilegiate le cose semplici ma d'effetto, che l'ascoltatore non si aspetta, piuttosto che fill sul tutto il set ma senza senso

[Emanuele_dg]

uno psicologo pu? aiutarti sicuramente

[The Maus]

vabb? so di essere psicolabile, ma addirittura un 'pissicologo'...

[El Negro]

Allora..io l'ho risolta cos?..
problema del contare in generale...
ti fai vari solfeggi contando ad alta voce (magari prova con tempi diversi ..cio? i pi? comuni 4/4..2/4 e 3/4) prima i quarti(in un 4/4 conterai da uno a quattro,ecc) e poi le misure

superato questo problema ti prendi dei fill e ci conti sopra i quarti mentre li suoni (questo penso sia il passo + difficile)

poi ti prendi un brano minus one, quelli di garibaldi o di weckl sono ottimi..
te lo trascrivi gi? senza sentire la parte di batteria..con struttura, ritmo base, obbligati, velocit?, dinamiche e lo confronti con l'originale..poi ti suoni il pezzo a metronomo senza la traccia contando tutte le parti ad alta voce dall'inizio alla fine...
...quando riesci a "masticare" il pezzo dall'inizio alla fine senza nessun errore te lo suoni con la base e infine confronti la tua versione con quella originale...

..micidiale!
ps. ? importantissimo contare ad alta voce perch? ? indipendenza..la voce ? il quinto arto

[Marco93]

io nn ho di questi problemi ma credo che a maggio mi piazzer? un bel leggio in mezzo ai due tom!!!!!

[Mattiadrummer]

...magari mettilo alla sinistra (o destra se sei mancino) del charly...io non ho mai avuto problemi...ascolto i brani,li faccio "miei",ascolto le parti degli altri strumenti eccetera...al massimo mi trascrivo le parti,ma ultimamente mi sar? scritto solo un paio di brani,mi basta ascoltarli e sono a posto...

[Marco93]

ho paura ke se passo tutto il tempo mentre suono con la testa girata verso il charly o ancora + indietro(a sinistra del charly) prendo un torcicollo paura e qella sera nn suono x niente!!!!!!!!

[The Maus]

diciamo che suonare con lo spartito davanti non ? molto rock ehm

Cmq in media quando riesco 'a fare mio' un pezzo (non so perch? ma ci sono pezzi che memorizzo al 2do ascolto e altri che se anche ascolto in loop per otto ore non ne vogliono sapere di entrarmi in zucca) non ho problemi.
Altre volte ho come un blocco.

La cosa che ho notato ? che molto dipende dall'approccio mentale che si ha verso il brano...

Sar? cos??

[IlGiovaneIko]

Mamma... addirittura un post di anti-acufeni che (tanto per cambiare) all'epoca nessuno si era filato.... che tempi erano quelli....

Per enorme fortuna mia, non ho mai avuto problemi a memorizzare con precisione anche le partiture pi? complesse, e mi capita sovente di correggere l'autore dei brani che suoniamo, se cappella la struttura... per fortuna ho una memoria a prova di bomba su questo tema, e mi ricordo ancora la struttura di pezzi che suonavo pi? di 20 anni fa con gruppi ormai tornati alla polvere

[The Maus]

che RAM usi?

[andreiaky]

??Come avete superato ?sta fase? (Ammesso che l?abbiate avuta)?
Io, questo problema l'ho avuto durante il primo anno di musica, l'ho dovuto risolvere perch? i ragazzi mi dissero: o suoni sempre alla stessa maniera oppure noi dobbiamo cambiare... ma non i giri: il batterista!!!
Quindi mi sono intestardito e ho iniziato a guardare video didattici, e capire cosa fossero i quarti, gli ottavi, i sedicisimi, trentaduesimi (e l? mi sono fermato, in quanto non vado oltre quelle battute)... una volta che uno ha chiaro il valore delle note, tutto ? pi? semplice...
molti pensano che la batteria la si possa suonare come si volgia, ma non ? cos?!
per chi studia e suona su pentagramma sa bene che si ha anche i l simbolismo per le mani (solitamente la mano dx corrisponde ai quarti, per le easecuzioni pi? semplici).
Comunque, inizia a capire che in 4/4 rimanevano 4 singole note da 1/4, per gli ottavi le singole note divenivano 1/8 e cos? via... ossia il dare in 4/4 un tot di colpi (note)

??Chi di voi, nella realt?, suonando in gruppo, conta le battute (o i giri)??
Le battute vanno contate... ogni 4 (per i tempi pi? semplici) sono soliti creare un giro.. mettiti in testa queste 2 leggi basilari e inizierai a contare mentre suoni, ti verr? naturale.

??Con che atteggiamento psicofisico vi ponete per ?dominare? la ritmica di un pezzo??
Io quando studio un pezzo nuovo difficoltoso o quando devo allenare gli arti a essere coordinati su 4 paini differenti, eseguo degli esercizi mentali.
tango in mano solo le bacchette ed eseguo solo le ritmiche con le mani (senza usare piedi), acquisito ci?, inizio a muovere la testa al tempo che dovrei eseguire con la cassa (ci? che riesci a pensare senza fare errori fisici ? accumulato), a quel punto con il piede sx, mi muovo sempre in 4/4 (qualsiasi sia il tempo da fare), integro la cassa.
ovvio che per la doppia cassa, si va ad eliminare il movimento sx in 4/4

??Che fate, insomma, o che fareste al posto mio??
Acquista o scarica dei metodi di studio... come
"Dante Agostini - Initiation a la batterie"... insegna, il significato dei colpi, i ritmi messicani (il 3/4) lettura dello spartito, posizione, duetto, assolo... magari se hai qualche soldo vai da un maestro.
oppure da un tuo amico che sia andato da un maestro e che ne sappia qualcosa...

[Nanetto]

ne approfitto anche io per fare una mia domandina a quelli che contano mentre suonano..

l'ultima volta che sono andato a lezione ho fatto un pezzo dove dovevo ripetere una stessa battua per 8 e 12 volte...come fate a contare 12 battute senza perdere il conteggio?

il mio insegnante conta cos?....
UNO-two-three-four-DUE-two-three-four-TRE-two-trhee-four

mi sembra un buon metodo

[andreiaky]

sicuramente una maniera interessante quel conto... per? quando si va a lezione si studia sul pentagramma... su di un rigo si inseriscono un numero stabile di spezzabattute (mi sembra che si chiami cos? la riga che taglia i 4/4, o gli altri tempi), chess? 4... lo si segue con lo sguardo...

mentre per un pezzo, se ? proprio prefersico mettere un accento ogni 4 o ogni 2, a seconda del tempo, anche ogni 3... basta uno splash... se invece ? richiesta la completa robotizzazione (ossia di eseguire solo il tempo del pezzo tenendo hi hat, cassa e rullante) lo si conta... perch? no con il metodo del tuo maestro? a me sembra parecchio intelligente...

[Linus62]

Io mi trovo sovente a dover ragionare di suonare "a cuore",ma poi i dubbi mi venivano(e anche gli errori purtroppo)...Rientravo presto/tardi xche non avevo "contato".....
Quindi gia' da un po ormai, ho risolto comunque strutturando il "contatore interno" che ogni batterista ha (insito nel cabinet hardware chiamato sfera cranica ) per gruppi
di 8, e suonando pop-leggera mi trovo abbastanza comodo in questa maniera...
ma comunque, mai piu' sul palco senza il foglio della canzone in cui e' riportata con minuziosa
paranoia Linussiana: i conteggi esatti delle strofe e ritornelli, fill obbligati e liberi, crash obbligati e liberi....Xche purtroppo "live" puo' succedere di tutto e andare nel pallone e' 1 attimo con la gente li davanti che ti punta dall'inizio alla fine.
Avere al tuo fianco questo aiuto ti da una mano sulla sicurezza (che poi lo guardo distrattamente e' un altro discorso in quanto poi lo so tutto a memoria a forza di provarlo...pero' ripeto, da sicurezza vederlo li vicino)