labatteria.it

ciao a tutti,
chi di noi, quando suona, quando fa un assolo o un passaggio "applica" i rudimenti americani/svizzeri al drumset?

Spesso capita di sentire che ? studiare i rudimenti sul rullante pu? essere "un po' noioso" ma poi... poi, quando li applichi al drumset ? tutta una goduria.

Personalmente, non ho capito se ? "un mito" questo dell'applicazione dei rudimenti al drumset, o se alla fin fine, chi li domina, li applica veramente, e con disinvoltura. (Ovviamente escludo i vari rulli e il flam


Voi, li "applicate" o rimangono l? soltanto come studi per sciogliersi le mani e fare un po' di ditegiatura? ? un "mito" questo dell'applicazione dei rudimenti o qualcuno di voi, per esempio, mentre suona, se ne esce (pensandoci o non pensandoci) con qualche dragadiddle o pataflafla o triploratamachi? o cose del genere?


Chiss??

Nel caso in cui, s?, li applicate... avete "trovato" una bella combinazione/scomposizione di qualche rudimento sul drumset che vi piace particolarmente?



<center> ??: </center>

Questa storia dell'applicare i rudimenti vari al set purtroppo credo sia il mio pi? grande limite. Non so se sia una cosa comune o solo mia, ma per farlo devo veramente concentrarmi all'inverosimile. Non riesco mai a farlo spontanemamente... Quando sono l? col mio bel pad ad esercitarmi, riesco spesso a passare da un rudimento all'altro senza problemi, portandoli a buone velocit?. Ma quando mi ritrovo a suonare col gruppo e soprattutto di fronte ad un pubblico ? una tragedia! Sar? per l'ansia da prestazione, sar? per la paura che ho di fare cavolate e incasinare un pezzo o gli altri membri del gruppo... boh!
Non ne faccio nemmeno una questione di esercizio perch? di tempo ne spendo... S?, forse ? paura, devo ancora sbloccarmi.

...s?, non so... forse perch? cambiando il suono del tamburo a "diversi suoni" l'idea del rudimento ci cambia un po' perch? <i>suona diverso</i> anche se il <i>movimento muscolare ? uguale</i>.
Anch'io penso che ? questione di "sbloccarsi".

...e per sbloccarsi, non so... forse bisogna dargli di fantasia e sperimentare fuori dal tamburo i rudimenti. Magari ci si abitua.
Poi, al di l? di questo, forse c'? da "capire" veramente ogni rudimento quale sensazione d?, come agisce sul ritmo. Magari da l? in poi riusciremmo ad applicarli con pi? disinvoltura... boh?



altre esperienze?

Credo anch'io che sia cos?... ho letto un'intervista a Phil Collins dove spiegava la parte di batteria di un suo pezzo da Face Value e diceva che non era altro che un paradiddle suonato su ride e rullante (solo che in pi? ci metteva anche la cassa). Spiegava un po' anche il paradiddle in questione... certo che passare da fare un paradiddle su un pad a farlo sul set c'? da prenderci l'orecchio.
Provate a fare il classico d-s-dd-ss con i piedi (HH e cassa). Gi? mettere dentro il suono dell'hihat fa un effetto tutto diverso, bisogna orecchiarlo (beh, perlomeno per quanto mi riguarda... ).
Sono convinto che una parte fondamentale dei rudimenti sia lo studio applicandoli al set, anche solo perch? ti fa scoprire un sacco di possibilit? diverse (peccato che non lo posso fare ). Secondo me lo studio sul rullante serve per acquisire il rudimento, lo studio sul set serve per dominarlo. Poi dipende anche da quanto "stimolante" ? il genere che uno suona. Se fai funky o fusion viene pi? naturale inserire varianti pi? colorate ritmicamente.
Bleah, uffa, ho fatto un sacco di discorsi e poi non studio mai un tubo sulla batteria...
VOGLIO SUONARE!!!!!!
Bye!!!
M.

Per me e' una cosa abbastanza normale... Nel senso che il mio maestro durante l'anno ha insistito molto nel farmi usare i rudimenti (piu' che altro paradiddle e doppi paradiddle) per creare groove o fill da trasportare su tutto il set... A volte ne e' uscito anche qualcosa di veramente interessante e musicale e che talvolta uso anche suonando

...riguardo all'applicazione, l'altro giorno ho visto sul sito della vic-firth che nelle quattro tavole di studio dei rudimenti, per cisacun rudimento, consigliava anche delle "applicazioni", cambiandone un po' la forma ma mantenendo la diteggiatura... magari anche partendo da l? ci si pu? liberare un po' di pi?...

nick m ha scritto:Per me e' una cosa abbastanza normale... Nel senso che il mio maestro durante l'anno ha insistito molto nel farmi usare i rudimenti (piu' che altro paradiddle e doppi paradiddle) per creare groove o fill da trasportare su tutto il set... A volte ne e' uscito anche qualcosa di veramente interessante e musicale e che talvolta uso anche suonando

Anche il mio maestro insisteva molto su questo punto ma poi in effetti quasi tutta la batteria (al di l? del tocco, del groove e del gusto) mi sembra il risultato della combinazione di vari rudimenti.

Liuz ha scritto:

nick m ha scritto:
Per me e' una cosa abbastanza normale... Nel senso che il mio maestro durante l'anno ha insistito molto nel farmi usare i rudimenti (piu' che altro paradiddle e doppi paradiddle) per creare groove o fill da trasportare su tutto il set... A volte ne e' uscito anche qualcosa di veramente interessante e musicale e che talvolta uso anche suonando

Anche il mio maestro insisteva molto su questo punto <font color="red">ma poi in effetti quasi tutta la batteria</font id="red"> (al di l? del tocco, del groove e del gusto) mi sembra il risultato della combinazione di vari rudimenti.

Intendi tutta la tecnica e le figurazioni della batteria?

per nick_m e liuz: quali combinazioni che avete trovato vi sono sembrate veramente ok!

nick m ha scritto:

Liuz ha scritto:

nick m ha scritto:Per me e' una cosa abbastanza normale... Nel senso che il mio maestro durante l'anno ha insistito molto nel farmi usare i rudimenti (piu' che altro paradiddle e doppi paradiddle) per creare groove o fill da trasportare su tutto il set... A volte ne e' uscito anche qualcosa di veramente interessante e musicale e che talvolta uso anche suonando

Anche il mio maestro insisteva molto su questo punto <font color="red">ma poi in effetti quasi tutta la batteria</font id="red"> (al di l? del tocco, del groove e del gusto) mi sembra il risultato della combinazione di vari rudimenti.

Intendi tutta la tecnica e le figurazioni della batteria?

Esatto, anche se poi quando si suona non bisogna assolutamente ragionare per "combinazione di rudimenti" altrimenti il risultato ? freddo e anti-musicale.

anti-acufeni ha scritto:per nick_m e liuz: quali combinazioni che avete trovato vi sono sembrate veramente ok!

Te lo dico qui cercando di spiegartelo meglio che posso perche non ho modo ne' tempo di postare uno spartito... Ad esempio si tratta di un doppio paradiddle (paraparadiddle) in 12/8 esguito prima partendo con la destra e poi la sinistra; l'accento e' sui primi due colpi di ogni mano (i "pa") suonando i due accenti di mano destra sulla campana del ride con la cassa e i primi due della sx rispettivamente su rullo e primo tom (senza cassa)... I colpi non accentati della destra si suonano sulla superficie del ride e quelli della sx sul rullo; il tutto tenendo il riferimento col piede sul charli ogni tre quarti trattandosi di un 12/8... Il tutto poi puo' ovviamente essere interpretato in altri modi...

E' un po' incasinato da spiegare, cmq se volete posso cercare di postare uno spartito

nick m ha scritto:

anti-acufeni ha scritto:
per nick_m e liuz: quali combinazioni che avete trovato vi sono sembrate veramente ok!

Te lo dico qui cercando di spiegartelo meglio che posso perche non ho modo ne' tempo di postare uno spartito... Ad esempio si tratta di un doppio paradiddle (paraparadiddle) in 12/8 esguito prima partendo con la destra e poi la sinistra; l'accento e' sui primi due colpi di ogni mano (i "pa") suonando i due accenti di mano destra sulla campana del ride con la cassa e i primi due della sx rispettivamente su rullo e primo tom (senza cassa)... I colpi non accentati della destra si suonano sulla superficie del ride e quelli della sx sul rullo; il tutto tenendo il riferimento col piede sul charli ogni tre quarti trattandosi di un 12/8... Il tutto poi puo' ovviamente essere interpretato in altri modi...

E' un po' incasinato da spiegare, cmq se volete posso cercare di postare uno spartito

cavoli,se riesci a metterlo gi?,perch? no!!!...per me queste cose diventano delle sfide...o esigenze....mah..

Se non ho capito male il paraparadiddle che dici e' questo:
R l R l r r
L r L r l l
(le lettere maiuscole sono accentate; il dx e' fisso sulla campana del ride e il sx e' fisso sul rullante; la base e' in 12/8)

Anch'io lo uso molto e mi piace un sacco!!

FadeOut ha scritto:Se non ho capito male il paraparadiddle che dici e' questo:
R l R l r r
L r L r l l
(le lettere maiuscole sono accentate; il dx e' fisso sulla campana del ride e il sx e' fisso sul rullante; la base e' in 12/8)

Anch'io lo uso molto e mi piace un sacco!!

Si, la destra e' fissa sulla campana ma solo per i colpi accentati; la sx e' sempre sul rullante a parte il secondo accento che nel caso che ho spiegato si fa sul primo tom

in quanto alle applicazioni dei rudimenti a tutta la batteria, stavolta per? parlando di <u><b>rudimenti</b> nel senso di "<b>cose</b> <b>basilari</b>"</u>, ricordo che ci sono alcune pagine in qualche testo di F. R ossi in cui si danno delle idee di partenze per svilupparli e creare ritmi.

Ricordo queste 3 possibilit?:

da un ritmo sul tamburoper esmpempio tipo:

ogni o = un ottavo (lascio uno spazio tra una misura e l'altra)
in rosso i colpi accentati; il resto non accentato

<font color="red">o</font id="red">o<font color="red">oo</font id="red">o<font color="red">o</font id="red">oo <font color="red">o</font id="red">oo<font color="red">o</font id="red">o<font color="red">oo</font id="red">o

prima idea: tenere con i piedi una base di colpi di cassa sui movimenti 1, 2, 3, 4, e di charly piede su 2 e 4.
portare sul ride i colpi accentati e su rullante i non accentati

seconda idea: portare i colpi accentati all'unisono su cassa e charlymano e i non accentati sul rullante

terza idea: uguale alla seconda idea ma aggiungendo una base di charly piede su tutti i quarti (spostare anche i colpi charly mano della seconda idea, sul ride)

anti-acufeni ha scritto:per nick_m e liuz: quali combinazioni che avete trovato vi sono sembrate veramente ok!

Ok anti scusa per il clamoroso ritardo (mi ero dimenticato che stavo seguendo questo topic ).
Se ho capito io pensavo a una cosa del tipo:

R h r R H r h H R s r R H r s s

r= ride
h= charly
s=rullante
le maiuscole sono i colpi accompagnati anche dalla cassa

Il ritmo pu? essere variato sostituendo il charly con un tom e mettendo la campana al posto di alcuni colpi sul ride, nulla di eccezzionale ma sembra simpatico

Riporto in vita questo topic per dire che ho avuto modo di avere (giro dei parole per dire ci? che ? meglio non dire) un metodo fantastico sull argomento: "A MODERN APPLICATION OF THE RUDIMENTS TO THE DRUM OUTFIT BY JOES MORELLO". Molto bello e completo. Se qualcuno fosse interessato a qualche rudimento in particolare pu? contattarmi su msn

C'? un gran bel libro che si chiama RUDIMENTAL GROOVES che potrebbe darvi delle idee.
E' difficile dare idee via forum, non riesco a descrivere qualcosa se non c'? una batteria davanti. Scusate

Che poi sarebbe il mitico "Rudimental Jazz" di Joe Morello, trascritto da Armand Santarelli. E' ormai introvabile, quindi puoi dire come l'hai avuto (anche se avevo letto da qualche parte che stava per uscire una nuova edizione, curata sempre da JM).
Io il mio l'ho comprato per corrispondenza dal Pentagramma di Torino nel 1978 o gi? di l?, e lo uso sempre. Esiste anche l'ottimo (anche se pi? limitato) "Rudimental Patterns" di Joe Cusatis.

Occhio perch? su questo argomento si rischia di confondersi: quando si suona la batteria, i <i>rudiments</i> vengono applicati sempre. La classica "scarica", ovvero il rullo a uno o a due da rullante a tom a timpano ? una classica applicazione di un rudimento (il rullo) a tutto il set. Molti tempi rock sono basati su una tipica figurazione a paradiddle tra rullante e cassa... Qualsiasi cosa suoniate sul set, ? un'applicazione di uno o pi? rudimenti...

dariogreat ha scritto:Riporto in vita questo topic per dire che ho avuto modo di avere (giro dei parole per dire ci? che ? meglio non dire) un metodo fantastico sull argomento: "A MODERN APPLICATION OF THE RUDIMENTS TO THE DRUM OUTFIT BY JOES MORELLO". Molto bello e completo.

Pippo ha scritto:
Occhio perch? su questo argomento si rischia di confondersi: quando si suona la batteria, i <i>rudiments</i> vengono applicati sempre. La classica "scarica", ovvero il rullo a uno o a due da rullante a tom a timpano ? una classica applicazione di un rudimento (il rullo) a tutto il set. Molti tempi rock sono basati su una tipica figurazione a paradiddle tra rullante e cassa... Qualsiasi cosa suoniate sul set, ? un'applicazione di uno o pi? rudimenti...

quoto in pieno, vorrei sapere come si fa a NON usare i rudimenti suonando il set! Non per niente si chiamano rudimenti!!!

qualcuno ha scritto:E' ormai introvabile, quindi puoi dire come l'hai avuto

Beh diciamo che l' ho fotocopiato tutto da una copia non originale che ha prestato una persona al mio maestro.


Mirrrraccomando..... ho pagato i diritti per poter copiarlo , tutto in regola.

ahahahahahahahahaahhaahah00000000000

ma diciamo ke per suonare la batteria....utilizzi quasi per forza i rudimenti...
quindi meglio li usi..e meglio suoni sia te ke la batteriola...

un po come dire...ke dite....imparare a tenere la penna in mano ? necessario per fare il giornalista?!

nn so se rende....

ovvio, hai perfettamente ragione!

ogni singolo rudimento viene applicato sempre, mentre si suona, ? una cosa naturale!!

Un conto ? l'applicazione di alcuni dei rudimenti al servizio del groove, un altro ? sapersi destreggiare con tutti i rudimenti. Personalmente so che questo ? proprio il mio punto debole ... non sarei capace di impostare in maniera soddisfacente una serie di paradiddle nemmeno se da ci? dipendesse lo stipendio mensile (oddio, penso che in questo caso imparerei in fretta ), per? so di essere in grado di gestire la maggior parte dei grooves senza problemi.

Vabb?, ho capito.... vado e imparo

IlGiovaneIko ha scritto:Un conto ? l'applicazione di alcuni dei rudimenti al servizio del groove, un altro ? sapersi destreggiare con tutti i rudimenti. Personalmente so che questo ? proprio il mio punto debole ... non sarei capace di impostare in maniera soddisfacente una serie di paradiddle nemmeno se da ci? dipendesse lo stipendio mensile (oddio, penso che in questo caso imparerei in fretta ), per? so di essere in grado di gestire la maggior parte dei grooves senza problemi.

Vabb?, ho capito.... vado e imparo

praticamente sioamo nella stessa barca..anzi tu sei nella barca, io su una zattera! Xk? tu sarai sucuramente bravo con i rulli...a me non mi viene manco quallo a 2! Il + udibile ? quello a 5 e a 7!!!

avete una strana concezione di "RUDIMENTI" cari ragazzi

oppure hai tu una strana concezione di rudimenti...

sono punti di vista

scusa eh...quando fai una rullata...magari rullo pressata...o na doppi colpi crescendo....quello ? un rudimento...ke tu la faccia su un rullante o un timpano...o sul ride....

groogets ha scritto:scusa eh...quando fai una rullata...magari rullo pressata...o na doppi colpi crescendo....quello ? un rudimento...ke tu la faccia su un rullante o un timpano...o sul ride....

appunto......
sono d'accordo con te credevo che tu insinuassi il contrario

baci ai pupi

tommylee85 ha scritto:

groogets ha scritto:
scusa eh...quando fai una rullata...magari rullo pressata...o na doppi colpi crescendo....quello ? un rudimento...ke tu la faccia su un rullante o un timpano...o sul ride....

appunto......
sono d'accordo con te credevo che tu insinuassi il contrario