labatteria.it

Ciaoz a tutti....
stavo pensando di comprarmi un qualcosa che mi permettesse di accordare la batteria in maniera semplice ed efficace..... So gi? che sono stati aperti degli altri forum a riguardo... per? pora volevo mettere in discussione i 2 oggetti in questione:
mi riferisco al <font color="red">tama tension watch e alla ciavetta dinamometrica!!!!!!</font id="red">
Allora... che mi dite...... cos'? meglio e cosa ? invece peggio?
hanno li stessi risultati di accoradtura ??: ??: ??:
Caratteristiche, funzionamento e paragono.........
Garzie e ciao a tutti....fatemi sapere.....

La chiave dinamometrica misura il momento che applichi al tirante, che in teoria dipende dalla forza normale che il tirante esercita. In pratica c'entrano gli attriti che dipendono da moltissimi fattori e variano da vite a vite, per cui non ? gran che affidabile. Il Tension Watch invece misura direttamente la tensione della pelle, quindi dovrebbe funzionare decisamente meglio. Io penso di prenderlo prima o poi, perch? anche se preferisco accordare ad orecchio, magari durante una serata con quello faccio in un attimo.
Bye!!!
M.

Non vorrei sembrare sfacciato ma....
continuo a sostenere che SignoriDrums sia un valore aggiunto di questo splendido forum: grazie di essere qui con noi.
Ciao MAESTRO.

SignoriDrums ha scritto:La chiave dinamometrica misura il momento che applichi al tirante, che in teoria dipende dalla forza normale che il tirante esercita. In pratica c'entrano gli attriti che dipendono da moltissimi fattori e variano da vite a vite, per cui non ? gran che affidabile. Il Tension Watch invece misura direttamente la tensione della pelle, quindi dovrebbe funzionare decisamente meglio. Io penso di prenderlo prima o poi, perch? anche se preferisco accordare ad orecchio, magari durante una serata con quello faccio in un attimo.
Bye!!!
M.

ok.......grazie del parere.....

da quel che ho sentito ? adatta per controllare la tensione ma aiuta poco nell'accordatura vera e propria!!!!!!

Il costo della chiavetta dinamometrica..... ??: ??: ??: ??:

90 euri... FATE A MANO!!!!!!!!

LCF drummer ha scritto:90 euri... FATE A MANO!!!!!!!!

se mai 90 euri x il tension watch.... ma non x la chiavetta dinamometrica..... ??: ??: ??:

fatemi capire a me nn ho capito come funzionano

Allora: la chiave dinamometrica si regola su una certa forza e oltre quella non va, ovvero te stringi il tirante e quando arrivi alla forza che hai regolato la chiave scatta e gira a vuoto. In teoria funziona perch? (sempre in teoria) la forza che applichi per far girare la chiave (il momento torcente...) ? direttamente proporzionale alla tensione lungo l'asse della vite e di conseguenza alla tensione della pelle. Il problema ? che ci sono gli attriti tra i filetti della vite, tra la vite e la rondella, tra la rondella ed il cerchio, per non parlare del fatto che cerchio e pelle non sono perfettamente allineati e via dicendo, per cui tutta sta teoria va a farsi benedire, perch? il rapporto tra tensione della pelle e forza da applicare alla vite cambia da vite a vite (e spesso non di poco).
Il Tama Tension Watch si basa su un principio molto diverso. Ha una base piuttosto pesante con una piccola punta che esce dal centro collegata all'indicatore della tensione. Appoggiando la base sulla pelle la punta viene spinta in dentro pi? o meno a seconda della tensione della pelle facendo muovere l'indicatore. In questo modo si misura direttamente la tensione della pelle, fregandosene di attriti o altro (comunque tenete le viti sempre ben lubrificate ).
Ripeto: secondo me il Tension Watch ? molto pi? affidabile.
Dimenticavo: non so il prezzo della chiavetta, il TTW da acustica mi sembra stia intorno ai 74euri.

Bye!!!
M.

la chiave dinamometrica misura con quanta forza stai stringendo la vite, che pero' potrebbe non essere proporzionale alla tensione che sta applicando alla pelle se la vite e' messa male
il tension watch invece misura la tensione della pelle

Ah, scusate, avevo capito male... Cmq ripeto: fate a orecchio!

L'accordatura dei tamburi DEVE essere fatta a mano, bisogna imparare a sentire il suono del tamburo ricercando quello che ci piace di pi?...

si ma non e' che tutte le volte che lo accordi devi "ricercare il suono che ti piace di piu'", lo fai una volta, ti segni la tensione che devono avere le pelli e poi sei apposto... e poi puo' sempre capitare che devi accordare qualcosa alla svelta.. se non fosse per il prezzo la prenderei

ok..grazie a tutti x le esaurienti risposte..... e devo dire che ora sono ben intenzionato a comprarmi appunto il Tama Tension Watch!!1
Volevo per? chiedervi un'altra cosa...:
Ma le varie tensioni che sono riportate nel quadrante (se cos? lo si pu? definire) del tama tension watch, indicano qualche particolare accordatura??? Si riferiscono a delle specie di accordature predefinite con i loro rispettivi generi ??: ??: ??: Per esempio: supponiamo che tutte le pelli della mia batteria le tendo fino a "90".... c'? scritto se per esempio 50 corrisponde ad un'accordatura rock...! Vi chiedo questo perch? nel sito sono riportate delle "TENTION SAMPLES":
http://www.tamadrum.co.jp/world/accessories/accessories/tension_sample.html
avete capito? se non mi sono spiegato bene fatemelo sapere..!
ciao e grazie....metto anche l'immagine:
http://www.tamadrum.co.jp/world/accessories/accessories/images/tw100.jpg
(nel caso che si capisca tutto...... rispondetemi ugualmente

e' vero se lo prendi con adeguate pinze, insomma e' normale che nel rock uno cerchi suoni piu' profondi e pesti sui tom come un maiale e che un jazzista abbia invece suono e tocco piu' soft con piu' armonici ... ma nella pratica puoi fare come ti pare a te ... sono appunto solo esempi! anche perche' credo dipendano fortemente dalle tue meccaniche (a partire dal numero di tiranti) e dalle pelli (piu' o meno spesse)...

Barattolo ha scritto:e' vero se lo prendi con adeguate pinze, insomma e' normale che nel rock uno cerchi suoni piu' profondi e pesti sui tom come un maiale e che un jazzista abbia invece suono e tocco piu' soft con piu' armonici ... ma nella pratica puoi fare come ti pare a te ... sono appunto solo esempi! anche perche' credo dipendano fortemente dalle tue meccaniche (a partire dal numero di tiranti) e dalle pelli (piu' o meno spesse)...

Sar?...... pero allora neanche metterebbero quelle informazioni sul sito.......

Io ho il tama tension watch e lo trovo abbastanza comodo per quando hai fretta.
Quando ho qualche minuto in pi? per?, uso l'accordatore per avere la stessa tensione su tutti i tiranti, e poi a orecchi mi trovo il suono che pi? mi garba..se qualcuno sta dalle parte di Imola e lo vuole provare, per me non ci sono problemi!
La chiavetta invece mi sembra una cagata..

Stojko ha scritto:Io ho il tama tension watch e lo trovo abbastanza comodo per quando hai fretta.
Quando ho qualche minuto in pi? per?, uso l'accordatore per avere la stessa tensione su tutti i tiranti, e poi a orecchi mi trovo il suono che pi? mi garba..se qualcuno sta dalle parte di Imola e lo vuole provare, per me non ci sono problemi!
La chiavetta invece mi sembra una cagata..

ok...... Ma a quale accordatore ti riferisci.... ??: ??: ??:

quel link l'ho scoperto adesso, la prima volta ho tirato le pelli fino ad un suono che mi sfagiolava!
Sabato le provo..

Con tutto il rispetto, sono soldi buttati. Con quei soldi compratevici un piatto.
La dinamometrica non serve proprio a niente anche perch?, come tutte le dinamometriche, dopo un po' va fuori taratura e scatta quando pare a lei.
Il Tama TW ? tecnicamente uno sferometro, anche se i batteristi lo usano in modo diverso: il peso stesso della levetta preme leggermente sulla pelle deprimendola di frazioni di mm, e la depressione dipende, ovviamente, anche dal tipo di pelle, dall'usura, dall'et?, eccetera.
In teoria, servirebbe a riprodurre la stessa accordatura: in pratica, come tutti sappiamo, la cosa ? molto soggettiva...

Ma scusate per novanta euro in un Tama Tension Watch sono autenticamente sprecate...

Cioe voglio dire, non da niente altro che un valore assoluto non un valore con relativa unit? di misura su cui poter basare due ragionamenti, poi raga non ? l'uniformit? della tensione a definire una migliore o peggiore accordatura, il fusto ed il cerchio non sono perfetti dal punto di vista morfologico, o per lo meno non al punto da ricevere alto beneficio da una tensione perfettamente uniforme della pelle...

Da ricercare invece ? una quanto pi? possibile uniformit? di intonazione delle due pelli, uniformit? di intonazione che non corrisponte ad una uniformit? di tensione della pelle o di coppia di serraggio dei tiranti...

Esercitatevi a lavorare finemente ad orecchio ed arrivete a distinguere i mezzitoni o anche meno di differenza tra un punto e l'altro della pelle fino ad ottere appunto una quasi totale perfezione di intonazione che allora si render? il suono dei vostri tamburi il migliore possibile.

Anche riguardo la velocit? di accordatura, personalemente a riordinare le note alla drumma impiego si e no 4/5 minuti da trovarsi mentre si monta la batteria prima della serata...un lavoro che ha del fanciullesco tanto ? facile...altro che Tama tension Watch e chiavette dinamometriche...

Pippo ha scritto:Con tutto il rispetto, sono soldi buttati. Con quei soldi compratevici un piatto.
La dinamometrica non serve proprio a niente anche perch?, come tutte le dinamometriche, dopo un po' va fuori taratura e scatta quando pare a lei.
Il Tama TW ? tecnicamente uno sferometro, anche se i batteristi lo usano in modo diverso: il peso stesso della levetta preme leggermente sulla pelle deprimendola di frazioni di mm, e la depressione dipende, ovviamente, anche dal tipo di pelle, dall'usura, dall'et?, eccetera.
In teoria, servirebbe a riprodurre la stessa accordatura: in pratica, come tutti sappiamo, la cosa ? molto soggettiva...

Quindi 6 contrario all'acquisto del TTW..... cmq ne terr? conto...grazie.... ??:

leano ha scritto:Ma scusate per novanta euro in un Tama Tension Watch sono autenticamente sprecate...

Cioe voglio dire, non da niente altro che un valore assoluto non un valore con relativa unit? di misura su cui poter basare due ragionamenti, poi raga non ? l'uniformit? della tensione a definire una migliore o peggiore accordatura, il fusto ed il cerchio non sono perfetti dal punto di vista morfologico, o per lo meno non al punto da ricevere alto beneficio da una tensione perfettamente uniforme della pelle...

Da ricercare invece ? una quanto pi? possibile uniformit? di intonazione delle due pelli, uniformit? di intonazione che non corrisponte ad una uniformit? di tensione della pelle o di coppia di serraggio dei tiranti...

Esercitatevi a lavorare finemente ad orecchio ed arrivete a distinguere i mezzitoni o anche meno di differenza tra un punto e l'altro della pelle fino ad ottere appunto una quasi totale perfezione di intonazione che allora si render? il suono dei vostri tamburi il migliore possibile.

Anche riguardo la velocit? di accordatura, personalemente a riordinare le note alla drumma impiego si e no 4/5 minuti da trovarsi mentre si monta la batteria prima della serata...un lavoro che ha del fanciullesco tanto ? facile...altro che Tama tension Watch e chiavette dinamometriche...

Grazie del consiglio... Cmq siccome mi sto pian piano facendo un'idea generele avrei anche da ridire...:
? vero che imparare ad accoradare ad orecchio, riuscendo poi a distinguere i vari mezzi toni, sarebbe la cosa migliore..... per? ? anche ver? che poter contare sul tama Tension watch significa poter accoradre (anche se approssimativamente, ma non troppo) le pelli di una batteria ( anche non propria) nel giro di poco tempo e secondo generi musicali predefiniti........
O sbaglio???? ??:
fammi sapere..ciao.....

Van Der Meyde ha scritto:? vero che imparare ad accoradare ad orecchio, riuscendo poi a distinguere i vari mezzi toni, sarebbe la cosa migliore..... per? ? anche ver? che poter contare sul tama Tension watch significa poter accoradre (anche se approssimativamente, ma non troppo) le pelli di una batteria ( anche non propria) nel giro di poco tempo e secondo generi musicali predefiniti........
O sbaglio???? ??:
fammi sapere..ciao.....

Sbagli invece, secondo me. L'accordatura di una batteria non ? una questione matematica, dove 2+2=4 e va bene per il rock, e 3+3=6 e va bene per il jazz. Non c'? un suono da rock e un suono da jazz, e soprattutto l'accordatore non ti permette di accordare le pelli in modo scientifico. L'accordatura ? una questione di esperienza, che una volta capito il metodo diventa un'operazione rapidissima, ma essenziale per conoscere il suono dello strumento che si va a suonare. Affidare questo lavoro a una macchinetta significa perdere la componente di esperienza che crea il TUO suono, non quello che scrive la Tama sulla scatola.

banko ha scritto:

Van Der Meyde ha scritto:
? vero che imparare ad accoradare ad orecchio, riuscendo poi a distinguere i vari mezzi toni, sarebbe la cosa migliore..... per? ? anche ver? che poter contare sul tama Tension watch significa poter accoradre (anche se approssimativamente, ma non troppo) le pelli di una batteria ( anche non propria) nel giro di poco tempo e secondo generi musicali predefiniti........
O sbaglio???? ??:
fammi sapere..ciao.....

Sbagli invece, secondo me. L'accordatura di una batteria non ? una questione matematica, dove 2+2=4 e va bene per il rock, e 3+3=6 e va bene per il jazz. Non c'? un suono da rock e un suono da jazz, e soprattutto l'accordatore non ti permette di accordare le pelli in modo scientifico. L'accordatura ? una questione di esperienza, che una volta capito il metodo diventa un'operazione rapidissima, ma essenziale per conoscere il suono dello strumento che si va a suonare. Affidare questo lavoro a una macchinetta significa perdere la componente di esperienza che crea il TUO suono, non quello che scrive la Tama sulla scatola.

Bella...... mi hai ulteriormente chiarito le idde.......
Grazie!!!!!!!!

Io tanto per provare ho preso tanto tempo fa il tension watch della tama.
Cioe' non l'ho comprato, ho venduto un piatto e l'ho preso in permuta..ho detto boh, vediamo!
Il vero problema ? che accordi bene per le prime due-tre volte, poi causa attriti vari, rondelle, polvere e tutto quanto praticamente il sistema va a farsi benedire.
Cio? bisognerebbe ogni volta togliere cerchio e pelle, pulire il bordo da polvere, pezzettini di legno, ecc. ecc. e poi accordare di nuovo.
NON VALE LA PENA PER ME, FIGURATEVI CHE IO PRIMA DI PRENDRELO AVEVO TROVATO ADDIRITTURA ALCUNI NEGOZIANTI CHE MI DICEVANO NON COMPRARLO NON VALE LA PENA

leano ha scritto:Ma scusate per novanta euro in un Tama Tension Watch sono autenticamente sprecate...

Cioe voglio dire, non da niente altro che un valore assoluto non un valore con relativa unit? di misura su cui poter basare due ragionamenti, poi raga non ? l'uniformit? della tensione a definire una migliore o peggiore accordatura, il fusto ed il cerchio non sono perfetti dal punto di vista morfologico, o per lo meno non al punto da ricevere alto beneficio da una tensione perfettamente uniforme della pelle...

Da ricercare invece ? una quanto pi? possibile uniformit? di intonazione delle due pelli, uniformit? di intonazione che non corrisponte ad una uniformit? di tensione della pelle o di coppia di serraggio dei tiranti...

Esercitatevi a lavorare finemente ad orecchio ed arrivete a distinguere i mezzitoni o anche meno di differenza tra un punto e l'altro della pelle fino ad ottere appunto una quasi totale perfezione di intonazione che allora si render? il suono dei vostri tamburi il migliore possibile.

Anche riguardo la velocit? di accordatura, personalemente a riordinare le note alla drumma impiego si e no 4/5 minuti da trovarsi mentre si monta la batteria prima della serata...un lavoro che ha del fanciullesco tanto ? facile...altro che Tama tension Watch e chiavette dinamometriche...

Anch'io concordo con il raginamento di leano.
Stiamo parlando di uno strumento acustico un p? particolare, con un suono non perfettamente definito (se non la frequenza propria del fusto).
La pelle del tamburo, una volta percossa dalla bacchetta, trasmette la propria vibrazione al fusto in legno, che risponde con una serie infinita di armoniche.
L'accordatura "ad orecchio" permette di percepire le piccole differenze di risonanza, che possono tra loro esaltarsi o annullarsi.
Agendo sui tiranti ? possibile compensarle o esaltarle fino ad ottenere il suono che pi? ci piace. Occorre e un p? di esperienza per raggiungere la sensibilit? tra l'azione esercitata con la chiavetta e la variazione dell'intonazione, ma alla lunga il risultato che si ottiene ? secondo me pi? appagante di quello ottenuto usando un misuratore meccanico di tensione.

Facendo un paragone con i colleghi chitarristi, il Tama Tension Watch potrebbe corrispondere al'accordatore elettronico, che consente di dare alle corde la giusta intonazione.
Ma una chitarra accordata non significa un chitarra con un bel suono.
Il chitarrista agisce con tutti i "mille" parametri a sua disposizione (efetti, riverberi, equalizzazioni,ecc..) e "ad orecchio" ne ricava la sonorit? pi? gradita, in relazione al genere musicale e all'ambiente in cui sta suonando

Non ? cos?. Il TW non ha nulla di acustico in quanto misura la freccia di cedimento della pelle. Lamisura viene fatta sul tamburo muto. Messo su un piano di vetro, il TW misurerebbe zero, su una pelle invece misura un numero tanto pi? grande quanto pi? ? moscia la pelle.
Questo valore cambia se sposti il TW in varie zone della pelle stessa, sia a causa di differenti tensioni, sia a causa di disomogeneit? della pelle stessa.
Si presume, erroneamente, che a pari tensione corrisponda lo stesso tono...

KlarkKent73 ha scritto:Facendo un paragone con i colleghi chitarristi, il Tama Tension Watch potrebbe corrispondere al'accordatore elettronico, che consente di dare alle corde la giusta intonazione.