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Approccio allo Jim Chapin!!(non ci riesco....)[METODI][JAZZ]

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 12:02 pm
da tommylee85
allora: ho iniziato a mettermi a studiare con il Jim Chapin, e quindi ho inziato dal primo esercizio, l'1A!
apparte il fatto che non sono molto capace di capire bene come eseguire il pezzo sul rullo (problema risolto anche grazie ai file audio), non riesco proprio a fare l'esercizio!!!
ho provato a scomporlo in varie parte, ma certe proprio non riesco ad eseguirle!!

la mia domanda ?come devo approcciarmi a questo metodo??
devo provare e riprovare, finch?'esercizio non mi viene?
se si parlasse di tecnica, allora mi sembrerebbe giusto provare e riprovare a fare l'esercizio, finch?on lo si padroneggia e non si arriva ad una certa velocit?ma per queste cose d'indipendenza non riesco proprio a capire come fare!!

poi mi ?ifficile riuscire a capire se sto eseguendo bene l'esercizio, perch?e mi concentro sul ride, allora la parte sul rullo va per le sue, e viceversa....

come devo fare??
anche voi avete avuto questi problemi iniziali?

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 12:24 pm
da TonyRoysterJr
parti con il metronomo a 60 e poi aumenti...... io l'ho fatto tutto cos? per ogni esercizio partendo piano e tirandolo al max

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 12:30 pm
da tommylee85
TonyRoysterJr ha scritto:parti con il metronomo a 60 e poi aumenti...... io l'ho fatto tutto cos? per ogni esercizio partendo piano e tirandolo al max


grazie!!
per? proprio non riesco a coordinarmi: lo swing ad un certo punto va per le sue, e si adegua alla parte del rullante!!
tu all'inizio avevi problemi simili?ed in tal caso come li hai risolti?

ehi, grazie ancora! :wink:

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 1:38 pm
da banana
Ma sai leggere almeno un p? oppure no?

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 1:41 pm
da tommylee85
banana ha scritto:Ma sai leggere almeno un p? oppure no?


si, per saper leggere so leggere, e quel problema l'ho risolto, per? non riesco proprio ad eseguire l'esercizio!!
quando ci sono dei colpi doppi sul rullo, va a finire che li faccio anche sul ride!! :mad:

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 1:55 pm
da Pippo
Il Chapin ha delle linee verticali tratteggiate che indicano quali note vanno suonate all'unisono (piatto e rullante). Prima studia bene il pattern del piatto con scansione in sedicesimi: ti-ta-ta-ta-ti-ta-ta-ti-ti-ta-ta-ta-.... Poi mettici il rullante. Parti da velocit? lentissime (60 bpm e anche meno), dotati di pazienza.... all'inizio ? dura, poi ? tutto pi? semplice.

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 2:13 pm
da banana
Allora: intanto, finch? non hai capito l'esercizio lascia perdere il metronomo. Concentrati solo sulle mani. Per capire come "cadono" le mani leggi anche la chiave (key) a destra dell'esercizio. Per iniziare potresti anche provare a tenere il ride dritto segnando solo i quarti e provando a suonare solo la parte di rullante. Lentamente. Poi si tratta di aggiungere i due sedicesimi del ride. Ti ripeto, prova proprio al "incastrare" le mani! Ti aiutano anche le linee tratteggiate. Ricorda che sono quartine!
Puoi provare a riscriverti l'esercizio su tre righe. Nella prima scrivi tutti i sedicesimi della battuta (fai proprio sedici pallini, senza tanti punti e barrette, e li raccogli in quartine) in quella sotto i "pallini" del ride e in quella sotto ancora quelli della mano destra, allineando i corrispondenti nelle tre righe (puoi usare un foglio a quadretti,un p? come col Reason). Infine prova ad eseguire prima il 2,3,4,5,6,7...sembra assurdo visto che non ti viene l'1, ma ? facile notare che in realt? questo ? un mix dei successivi. E' molto pi? difficile da spiegare a parole. Se puoi trova una persona che ti faccia vedere come fare. Se hai problemi con l'inglese ho la traduzione delle pagine introduttive. Se vuoi te la scannerizzo e te la mando via mail. Prova prova prova...? l'unico modo.
Se mi viene in mente altro te lo dico.
Ciao, buon lavoro!

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 2:15 pm
da banana
Bravo Pippo,sottoscrivo il discorso di suonare col ride le quartine interamente (tutti i sedicesimi). Prova tante strade! Appena capisci come funziona, hai fatto il passo pi? duro!

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 2:59 pm
da ste drums
Io ti consiglio innanzitutto di passare un po' di tempo a suonare il tin-ti-ti-tin sul ride, questo indipendentemente dall'esercizio che devi eseguire. Fallo soprattutto per migliorare il tocco, e poi vedrai che con un po' di esercizio ti verr? sempre pi? automatico portare l'ostinato sul ride e non dovrai pensare troppo a ci? che stai facendo con la mano destra.
Per quel che riguarda i diversi esercizi invece, tutte le volte che ne incontri uno nuovo esegui inizialmente soltanto la partitura della mano sinistra, come se stessi facendo del solfeggio ritmico, e solo dopo che ce l'hai un po' in mente fai l'esercizio completo. Ovviamente stai a velocit? basse.
Cos? dovresti avere meno problemi.

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 3:09 pm
da Raffaele * BANNED *
Ti consiglio vivamente di iniziare con la guida di un maestro, lo paghi un p? ma ti imposta e dirige nella direzione giusta.Ad esempio gli accenti sul ride sulla croma puntata e sulla successiva vanno studiati bene, cos? come le dinamiche sul rullo e cassa.A nulla serve saperli fare meccanicamente bene, quando devi suonarli live poi userai a mala pena qualche esercizietto, e il tutto si condenser? su una buona ritmica di ride , su gli accenti al momento giusto, e base ritmica di rullo leggerissima.Vai da un buon maestro, almento una decina di lezioni.Coraggio, non esitare.

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 3:19 pm
da Joe
Cerca di far suonare lo strumento, cantati l'esercizio mentre lo fai. Attento alla musicalit? di quello che suoni. Se hai problemi con la lettura credo che il chapin lo vendano anche con cd annesso (su amazon)

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 5:14 pm
da tommylee85
intanto grazie a tutti!!siete grandi!

per tenere lo swing sul ride, non ho grossi problemi, e neanche ad eseguire la parte del rullo: ? proprio il fare le due cose insieme che mi crea fastidi!
sto provando a farlo pianissimo, scomponendo le varie parti, ed eliminando la musicalit? dall'esercizio (cosa che in certi casi ? ancora pi? difficile), cercando di eseguire l'esercizio in modo meccanico!
vedremo come va, la pazienza mi sta tenendo compagnia....

Raffaele, quella del maestro ? senza dubbio un gran consiglio: anch'io sono un sostenitore degli insegnanti, possono aiutarti, facilitarti e stimolarti moltissimo!!sto cercando qualcuno di capace, visto che ho avuto esperienze negative con il mio ex maestro e con le scuole di musica!!

grazie ancora del vostro prezioso aiuto!!

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 5:27 pm
da perc1713
Tommy, perch? non vieni a trovarmi che ti d? due o tre dritte.
Non sei cos? distante.
Non ti arrendere, tutti ti hanno dato buoni consigli :D

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 6:13 pm
da tommylee85
perc1713 ha scritto:Tommy, perch? non vieni a trovarmi che ti d? due o tre dritte.
Non sei cos? distante.
Non ti arrendere, tutti ti hanno dato buoni consigli :D


ormai ? qualche ora che vado avanti con quest'esercizio, ma non ? cambiato niente, altro che buon punto :D

ma tu di dove sei?

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 6:22 pm
da TonyRoysterJr
allora....... mo fai cos?.... ti metti sulla batteria e tieni uno swing in sedicesimi sul ride per 10 minuti. solo quello: ride , charleston. dopo incomincia con il rullante... cmq mi sembra strano che anche a velocit? bassissime tu pox confonderti e non riuscirci.. al max ? pi? difficile quando vai pi? veloce perch? devi essere pi? preciso.... tenta

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 6:37 pm
da Trickballante
tommylee85 ha scritto:allora: ho iniziato a mettermi a studiare con il Jim Chapin, e quindi ho inziato dal anche voi avete avuto questi problemi iniziali?


beh, il jim chapin, ? fatto proprio per l'indipendenza applicata allo swing...ti deve far imputtanare tra mano ride e mano rullo...e vedrai quando cominci ad inserire la cassa!!! ol? !! :D :wink: 8-) ....tieni x un p? solo ride e charly fino a che lo swing non diventa meccanico e poi cominci ad inserire il rullo...devi pensare solo a quello per ora, ride e charly non li devi neppure sentire!!!!...poi mano a mano che vai avanti, cominci a limare per bene anche lo swing seguendo gli accenti sul ride, ecc...

e....ah...ti hanno consigliato un maestro...ottimo consiglio!

ciao
Trickballante.

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 7:37 pm
da perc1713
Treviso......esattamente Montebelluna, patria di Essemusic :D

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 8:31 pm
da tommylee85
perc1713 ha scritto:Treviso......esattamente Montebelluna, patria di Essemusic :D


:shock: :shock:

penso passer? all'essemusic il 5 febbraio, visto che vado da un mio amico a Spresiano!!
:D

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 11:23 pm
da Pippo
In realt? il Chapin comincia (sez. 1, parte A, esercizio 1) con lo shuffle sul rullante che proprio facilissimo non ?. Prova questa sequenza: 2, 4, 6, 10, 11, 12,7,8,9,5,3,1 mi pare pi? logica. Ricordati degli unisoni...
FACCI SAPERE!

MessaggioInviato: dom gen 23, 2005 11:45 pm
da tommylee85
Pippo ha scritto:In realt? il Chapin comincia (sez. 1, parte A, esercizio 1) con lo shuffle sul rullante che proprio facilissimo non ?. Prova questa sequenza: 2, 4, 6, 10, 11, 12,7,8,9,5,3,1 mi pare pi? logica. Ricordati degli unisoni...
FACCI SAPERE!


grazie Pippo!prover? come dici tu!!
intanto mi volevo ostinare (termine adatto :D ) con quell'esercizio, visto che ? il primo....

vi far? sapere!! :wink:

MessaggioInviato: lun gen 24, 2005 12:15 am
da Portnoytom
tommylee85 ha scritto:
banana ha scritto:
Ma sai leggere almeno un p? oppure no?


si, per saper leggere so leggere, e quel problema l'ho risolto, per? non riesco proprio ad eseguire l'esercizio!!
quando ci sono dei colpi doppi sul rullo, va a finire che li faccio anche sul ride!! :mad:

Lo Chapin ? un metodo non da poco x la coordinazione e x lo swing.
Io l'ho cominciato da poco e non trovo grosse difficolt?..x? prima ho buttato il sangue sul " Lettura a prima vista" di Dante Agostini..vedi tu!!! :wink:

MessaggioInviato: lun gen 24, 2005 8:29 pm
da T3l0z3
potresti provare ad omettere il charly sul 2 e sul 4... cmq la prima volta che il mio maestro mi porto il chapin, come quando mi fece mettere i paradiddle su di un tappeto charly e cassa bossa, impazzii ma nel giro di una sessione di studio capii la tecnica.
Un'altra cosa, cerca di capire cosa esattamente fanno i tuoi arti facendoli fare movimenti quanto + naturali possibili (il buon Dave Weckl insegna) anche senza andare a tempo.

MessaggioInviato: lun gen 24, 2005 8:38 pm
da tommylee85
grazie!sto facendo tutto quello che avete detto, e pian piano qualcosa verr? fuori, o almeno spero: comunque ? difficile concentrarsi perfettamente sul suono per capire se l'esercizio ? giusto o no, perch? a quel punto una delle due mani va per le sue!
l'obiettivo, ovviamente, ? di inserire il meccanismo pefettamente nella mano destra, e farla swingare automaticamente!!

vedremo!!

MessaggioInviato: mar gen 25, 2005 3:29 pm
da tommylee85
ragazzi, mi sono messo e ne sto venendo fuori!!!
mi ero fissato troppo con l'ascolto dell'mp3, cercando di fare una cosa sbagliata!!
mi sto mettendo sotto, e grazie anche alle vostre risposte, lo sto facendo in modo intelligente, studiando bene l'esercizio, il movimento dele mani, lo swing e il rullante!!
faccio l'esercizio, poi mollo il ride e tengo solo la parte del rullo, poi mollo il rullo e tengo solo lo swing....

ho capito come interpretare ed utilizzare questo metodo!non so cosa ne verr? fuori, e come mi ci trover?, per? il solo fatto di approcciarmi bene allo studio porta molto di pi? che ore ed ore di uno studio fatto in modo superficiale!

grazie!

MessaggioInviato: mar gen 25, 2005 9:56 pm
da Signorina Buonasera
Porta pazienza! :D
E persevera!!!!!

MessaggioInviato: gio gen 27, 2005 3:25 pm
da T3l0z3
ieri il mio maestro mi ha fatto tenere charly sul 2 e sul 4, swing con la destra e leggere con la cassa..... stavo impazzendo, oggi mi ci metto e lo faccio

MessaggioInviato: gio gen 27, 2005 11:58 pm
da Pippo
Ricordate, andate lentissimi, tipo 50 bpm...

MessaggioInviato: ven gen 28, 2005 3:40 am
da catastrophy
Pippo ha scritto:Ricordate, andate lentissimi, tipo 50 bpm...

questo e poi quoto soprattutto ste drums, perch? io lo studierei (o meglio l'ho studiato) aggiungendo i vari rudimenti del rullante all'ostinato swing e non guardando ogni volta esattamente gli incastri tra le mani nel key...
certo anche la seconda possibilit? funziona, ma se per ogni esercizio devi guardarti come cadono le mani ci metti degli anni...
se invece prima automatizzi l'ostinato, standotene per qualche ora solo a suonare ride e charly e mettendo magari quarti poi ottavi poi sedicesimi e comunque figure semplici, dopo ti basta leggere la parte del rullante senza doverti pi? concentrare su ride e charly..
anche dai ritmi sudamericani solitamente prima automatizzi l'ostinato (per esempio il tipico bum cic bum|bum del bossa) e poi inizi a variarci sopra...se dovessi studiarti sempre gli incastri ti partirebbe il cervello...
magari c'? anche chi cerca di kopiare pazzie di minnemann studiandosi gli incastri :D

MessaggioInviato: ven gen 28, 2005 9:46 am
da banana
catastrophy ha scritto:
Pippo ha scritto:
Ricordate, andate lentissimi, tipo 50 bpm...

questo e poi quoto soprattutto ste drums, perch? io lo studierei (o meglio l'ho studiato) aggiungendo i vari rudimenti del rullante all'ostinato swing e non guardando ogni volta esattamente gli incastri tra le mani nel key...
certo anche la seconda possibilit? funziona, ma se per ogni esercizio devi guardarti come cadono le mani ci metti degli anni...
se invece prima automatizzi l'ostinato, standotene per qualche ora solo a suonare ride e charly e mettendo magari quarti poi ottavi poi sedicesimi e comunque figure semplici, dopo ti basta leggere la parte del rullante senza doverti pi? concentrare su ride e charly..
anche dai ritmi sudamericani solitamente prima automatizzi l'ostinato (per esempio il tipico bum cic bum|bum del bossa) e poi inizi a variarci sopra...se dovessi studiarti sempre gli incastri ti partirebbe il cervello...
magari c'? anche chi cerca di kopiare pazzie di minnemann studiandosi gli incastri :D


Sono d'accordo pienamente!
Io all'inizio avevo consigliato di approcciarsi in un modo pi#249; meccanico che musicale...ma non intendevo di studiarli tutti cosi! Intandevo di provare ad usare questo sistema adf incastro solo per capire come "funzionano". Ad ogni modo il metodo migliore sia come intenzione che come musicalita #232; sicuramente quello suggerito da ste drums e confermato da Catastrophy. Approvo!

MessaggioInviato: ven gen 28, 2005 10:36 am
da tommylee85
si, avete ragione, per? adesso riesco abbastanza bene ad affrontare gli esercizi: lo faccio in modo abbastanza personale, considerando tutto quello che avete detto!

adesso mi stamper? il metodo (che purtroppo ho solo sul computer), e poi ci d? dentro!