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Sono sei anni che suono la batteria, e da quando ho iniziato ad avere un gruppo punk(da un anno) mi sono fissato sul fatto di migliorare la velocità nei ritmi. Il mio obbiettivo è quello di raggiungere i 200 bpm e questo richiede una grande resistenza sul braccio che batte sul charleston, quindi da almeno 3 mesi ogni giorno mi metto con il metronomo a fare questo allenamento con i ritmi punk. Ora sono arrivato a 190 bpm e sembra che nonostante stia da parecchio tempo su questa velocità non riesca a mantenere tanto i ritmi.
E qui sorge il dubbio: è normale impiegare così tanto tempo per raggiungere i 200 oppure dovrei fare qualche altro tipo di esercizio per raggiungerli?

Semplice: non raggiungerli.

ma nessuno che parli di gusto, dinamica e groove?

Seeeeeeeeeh per quelli ci vogliono anni,cultura e visione.Qua si parla di ginnastica

Io arrivo a 88, poi c'è un lampo e mi ritrovo all'inizio del brano

Si ma 200 suonati come?
4, 8, 16 (dubito)..
Cmq ragazzi pure voi altri non vi fissate col groove, la dinamica etc.. non tutti suonano pop o funk; alcuni generi richiedono velocità e pezza senza tanti fronzoli
Cmq per raggiungere certe velocità ci vogliono anni di allenamento. Anzi, può anche essere che il tuo limite naturale sia inferiore

beh dipende anche come li devi suonare se parliamo di quarti non credo sia tanto veloce, per gli ottavi che immagino intendi questi, è una questione di esercizio e allenamento, magari prima di iniziare provalo a tempi molto lenti anche 80 o 70 bpm curando i movimenti delle mani e dopo inizi ad aumentare la velocita

Io comunque intendo 200 bpm in quarti. Ora mi continuerò ad allenare anche con il pad sperando di riuscire nel mio obbiettivo!!! Grazie a tutti

Rik ha scritto:Si ma 200 suonati come?
4, 8, 16 (dubito)..
Cmq ragazzi pure voi altri non vi fissate col groove, la dinamica etc.. non tutti suonano pop o funk; alcuni generi richiedono velocità e pezza senza tanti fronzoli
Cmq per raggiungere certe velocità ci vogliono anni di allenamento. Anzi, può anche essere che il tuo limite naturale sia inferiore

Certo Rik lo sappiamo che certi generi hanno altre priorità(per la cronaca nel mio Itunes in questo momento sono in play i Crash Box anno '87 ) ma quelli che vengono chiamati" fronzoli" sono una parte vitale del linguaggio musicale…..senza abbiamo la solita musica trita e ritrita sempre uguale a se stessa….comunque siamo OT ma a volte è difficile soprassedere

Sono perfettamente d'accordo, ma non per questo bisogna criticare chi ha esigenze diverse

Forse sarebbe più giusto spostare questo topic alla sezione " didattica " visto l' argomento trattato.
Come dice Vic cmq è ginnastica principalmente, cioè ripetizione giornaliera degli stessi esercizi procedendo per piccoli passi, aumentando gradualmente i carichi relativi ai due parametri in gioco, cioè velocità e resistenza ricordandosi, e questa è la cosa più importante di farlo solo una volta che si è raggiunta la giusta rilassatezza e fluidità nei parametri precedentemente prefissati. Perciò non mollare e continua ad esercitarti con costanza... come dice chi corre in pista, a 1 secondo dai migliori tutti i buoni piloti ci arrivano, ma è proprio togliere quell' ultimo secondo la cosa più difficile
Oltre a questo anche un maggior sviluppo della tecnica Moeller può aiutarti a raggiungere prima l' obbiettivo e postresti usare delle bacchette più pesanti quando ti alleni e più leggere quando suoni.

Cmq non perdere mai di vista il groove ed il buon gusto neanche se suoni punk... meglio un colpo di meno ma al momento giusto e con il giusto feeling

Bigplayer ha scritto:meglio un colpo di meno ma al momento giusto e con il giusto feeling

Altro non c'è da aggiungere, questa frase per me riassume la bibbia dei buoni propositi sullo strumento.
Il resto è palestra..

Tra l'altro sottolineo un'altra cosa giustamente segnalata da Bigplayer. Anch'io uso spesso delle bacchette pesanti (carbostick per la precisione, prese così per curiosità e assolutamente insuonabili sul set) per gli esercizi base sul pad, singoli, doppi, rudimenti vari, e soprattutto per stone killer ed esercizi di potenziamento\endurance, e devo dire che quando poi passo ad altri studi sul set ho la sensazione che le mani volino..

io ho iniziato suonando il letto con le bacchette del cinese con sottofondo nofx, lagwagon, blink anni 90, ecc...
ora sono più di 10 anni che suono e l'unico consiglio che posso darti è prendere delle lezioni per avere una base d'impostazione. io non l'ho fatto e me ne pento perchè riesco a fare quel tempi ma a volte è molto innaturale e dopo qualche minuto perdo i colpi se suono in ottavi sull'hh a 200 bpm (spesso mi stanco e passo a suonarlo con due mani smorzando il carico). non è palestra, i muscoli non c'entrano nulla con la batteria.

Beh insomma fino ad un certo punto dai... Cioè non intendo palestra nel senso di "avere il fisico", quanto piuttosto la meccanica di determinati movimenti, e perchè no anche l'allenamento di determinati muscoli a fare un certo lavoro.
Senza dubbio una solida tecnica ti permette di far meno fatica e correre di più, ma mani e piedi che viaggiano veloci sono dovuti, oltre al corretto movimento, anche dall'allenamento prettamente fisico a fare quel movimento e potenziarne di conseguenza i muscoli interessati. Anche perchè un conto è metabolizzare e memorizzare un determinato tipo di movimento, ma se prendiamo anche il più "banale" rullo a 1 (che poi di banale c'è ben poco, come in tutte le cose), una volta digerito il movimento corretto (ed essendo certi che sia corretto), portarlo a 140 o portarlo a 210 diventa una questione meramente meccanica.
Quindi come dire, vero che non occorre essere un body builder per correre veloci di bacchette, ma una componente fisica rilevante il nostro strumento ce l'ha eccome, e dire che i muscoli non c'entrano nulla con la batteria forse è un po' esagerato, credo sarebbe più corretto affermare che i muscoli, da soli, non sono sufficienti..

edmondo ha scritto:Semplice: non raggiungerli.

ma che razza di risposta è?? ma è possibile che come uno chieda consigli su come suonare un genere non prettamente orecchiabile magari gli arrivano risposte di questo tipo?? per certi generi la velocità e essenziale e non tutti hanno gli stessi gusti..

Cmq freddy, i consigli per velocizzare mani e piedi, stanno nell' esecuzione di rudimenti, stone killer e soprattutto una buona tecnica di base, vedi tipo tecniche come la moeller o la push and pull per tenere un ostinato molto veloce senza stancarsi, altra cosa fondamentale è l'indipendenza nell'eseguire il tutto, la fluidità, la precisione e la capacità di variare senza incasinarsi (fare fills, incastri, abbellimenti e quant'altro), e cio lo si ottiene partendo da velocità di metronomo superflue anche, fino alla discreta esecuzione, a sto punto potrai aumentare, e continua così per settimane, mesi, anni..

sottoscrivo quello che è stato già detto, STONE KILLER a colazione, pranzo e cena, sfruttando alternativamente le varie tecniche di base, power grip (fondamentale per punkettari e thrash metallers), free stroke (indispensabile per sviluppare relax ad alte velocità), finger control (grande risorsa nel single stroke roll) e tecnica mista polsi-dita...
organizza delle routine di allenamento in cui parti da 160 (in ottavi) e progredisci di 4 bpm per volta
160-164-168-172-176-180-184-188-192-196-200 (oppure di 5 bpm per abbreviare il numero di steps)...
ad ogni modo, durante l'esecuzione dei brani, prova ad eliminare la nota di hihat corrispondente al backbeat, ti ritroverai a suonare 6 note anzichè 8, uso spesso questo stratagemma per alleviare la fatica ed è efficacissimo, riesco ad andare ben oltre 200 con una perdita di tiro pressocchè impercettibile...

La velocità è una scimmia che credo abbia assalito tutti, sarà perchè ho poco tempo per suonare ma salire sul set o mettermi 8 ore al giorno a fare gli esercizi di potenziamento sopra descritti mi sembra di sprecare tempo, poi ogniuno il suo tempo lo impiega come vuole, ma quando vedi grandi batteristi che a velocità medie ti fanno letteralmente "parlare" la batteria allora ti viene il dubbio se forse è meglio dedicarsi al groove...

Grazie mille a tutti, quindi userò delle bacchette più pesanti per fare i rudimenti e dopo che raggiungerò i 200 bpm promesso miglioro il groove!!!!!!!! Comunque grazie a tutti!

E se non sbaglio un certo Buddy Rich si allenava su un cuscino o senza la molla del pedale cassa per acquisire maggior controllo e potenza

Mr.Tagliatella ha scritto:La velocità è una scimmia che credo abbia assalito tutti, sarà perchè ho poco tempo per suonare ma salire sul set o mettermi 8 ore al giorno a fare gli esercizi di potenziamento sopra descritti mi sembra di sprecare tempo, poi ogniuno il suo tempo lo impiega come vuole, ma quando vedi grandi batteristi che a velocità medie ti fanno letteralmente "parlare" la batteria allora ti viene il dubbio se forse è meglio dedicarsi al groove...

inutile? Per te forse, ricordo che qui ci sono batteristi di tutti i generi, seguendo questo ragionamento, anche l autore del topic potrebbe dirti il contrario.. secondo me invece non e nessuna delle due, non vedo perche dover scegliere tra groove e velocita, quando si possono ottenere entrambe..

Cmq freddy, dovresti sviluppare le due cose di pari passo, dedicarci lo stesso tempo, a seconda poi di quale necessita di piu perfezionamento

Matt tu hai ragione, io ho detto la mia perchè per tanti anni e anche adesso che ormai son "vecchio" ho fatto thrash e metal quindi la velocità mi ha sempre ossessionato ma mi è passata e di aumentare di 4/8/10 bpm non mi interessa più...a me

vit vit ha scritto:E se non sbaglio un certo Buddy Rich si allenava su un cuscino o senza la molla del pedale cassa per acquisire maggior controllo e potenza

Tempo fa trovai questo....
http://www.youtube.com/watch?v=YKP09tqEry0

Lou puoi approfondire questa tecnica:

power grip (fondamentale per punkettari e thrash metallers)

grazie

beh molto semplice, si tratta della classica presa chiusa adottata dalla quasi totalita' dei batteristi rockettari nel mondo, la trovi illustrata nel DVD di jojo mayer ed e' praticamente agli antipodi dei principi del free stroke, il movimento e' di solo polso senz'alcun ausilio del rimbalzo

verissimo. Infatti quando suono rock, i metalloni spesso mi guardano strano, chiedendosi come nel mio suonare vengano fuori determinate sfumature in genere piuttosto lontane dai "canoni" rock, pur cercando di mantenere sempre botta e tiro.
Il motivo è semplicissimo, ho sempre cercato di lavorare appunto su stone killer e potenziamento in generale (occhio, potenziamento nel senso di resistenza e tiro, non mi interessano le velocità estreme, come sosteneva mi sembra il buon mattia, una volta che porti un rullo a 2 sui 185 in 16esimi, e sei in grado di farlo BENE per un paio di minuti, senza incertezze o intoppi, tecnicamente fai pressochè qualsiasi cosa, il resto è indipendenza, espressione ecc ecc.) per sviluppare una certa "pacca" rock, ma ho sempre portato avanti un percorso che mi intriga molto di più, legato alle dinamiche, alla musicalità e al finalizzare il mio suonare al contesto e al legame con gli altri colleghi di palco, aprendo l'orecchio a i più svariati generi, e cercando di "rubare" con l'orecchio le cose che mi piacevano nei vari generi, per poi trasporle magari un po' a modo mio in altre cose che andavo a fare, inserendo magari qualche ritmica o fraseggio in contesti contrapposti a quelli in cui nasceva, adattando, plasmando, facendo entrare stili e idee diverse l'uno nell'altro.
Quindi in soldoni, alla fine la questione è che, anche (e forse soprattutto) quando suono rock, il risultato mantiene comunque una certa spinta (almeno lo spero... ), però diversa dallo standard, sarà perchè all'85% suono di dita, al 95% suono in french e se non avessi i rimbalzi morirei alla seconda misura..

Io non ho mai curato particolarmente la velocità, ma devo dire che i migliori progressi li ho fatti allenandomi su tempi lenti e curando molto la meccanica del colpo.

suonare a velocità lente, per molto tempo, curando la rilassatezza e la pulizia tecnica è sacrosanto, ma George Kollias (che di velocità ne sa ) suggeriva anche di suonare a ripetizione alcune misure lentamente, alcune misure spingendosi al massimo della propria velocità