Lars Ulrich...avrei qualcosa da dire...

[Antro del Borgo]

Quoto Drummer15..ma Ringo Starr ora fa suonare Bissonette al posto suo

[Alessio_Sabian]

morale del topic:

[boss83]

Tirando in ballo Portony e Phil Rudd....Portnoy componeva i pezzi e che pezzi,groove,coinvolgenti,dinamici,l'ultimo loro lavoro.......na merda!!!Phil Rudd.....un 4/4 così è da paura!

[Alessio_Sabian]

quoto, anche se proprio "merda" magari l'ultimo DT non lo definirei...

...per quanto mi faccia CAGARE

[giordano]

L'ultimo col portnoy intendete...
Perchè l'ultimo fatto, col mangini, mi pare davvero bello...

[drummer15]

Tra ieri e oggi mi sono guardato En Vivo, ultimo dvd degli Iron Maiden, e questo: http://www.youtube.com/watch?v=-165qQIp ... ure=fvwrel
So bene che, in entrambi i casi, quando si è in mezzo alla bolgia, è difficile mantenere lucidità e non farsi sopraffare dalle emozioni. Resta il fatto che, al di là dei gusti personali, io ho notato due band che sono di due pianeti differenti, per professionalità nello spettacolo, e ovviamente il giudizio è sbilanciato in favore dei Maiden. La band di Steve Harris e soci è davvero impeccabile, sia come tenuta di palco che come esecuzione e poi, ragazzi, Dickinson a oltre 50 anni suonati, salta, intrattiene e CANTA come se ne avesse 20
Senza contare che il palco e la coreografia sono ufo.
I Metallica dalla loro hanno una prima parte di discografia invidiabile dal 90% dei gruppi e fanno leva sulle emozioni indescrivibili che questi brani suscitano su, praticamente, la totalità dei presenti ai loro show. Mi baso su questo perchè in En Vivo i Maiden propongono meno classiconi mentre danno molto spazio a brani di recente fattura (invero più che buoni), mentre Hetfield e soci, nel live che ho linkato, eseguono tutto Ride The Lightning (al contrario) più brani tratti solo dagli altri 4 dischi pre commercializzazione. E comunque, dal mio punto di vista, ne escono non con le ossa rotte ma sicuramente perdenti. Il palco è enorme, le canzoni da riproporre sono grandiose ma è proprio l'impatto musicale che è differente e che latita, senza contare che Dickinson è un frontman migliore di Hetfield. Per carità, il concerto è, tutto sommato, godibile, ma loro giocano davvero tanto sull'emozione di chi hanno davanti. Perchè musicalmente, pur le canzoni andando dritte, le esecuzioni sono...a me non piacciono insomma. Manca sempre qualcosa! O la voce di Hetfield che traballa, o l'assolo di Hammett che è un po' un pacco, o Lars che è...Lars (sempre), con il suo modo sghembo di suonare, semplificando tutto quello che di incisivo c'era nelle versioni da studio, saltando tutte le parti di doppia cassa (quasi sempre inudibile, peraltro), riproponendo il suo maldestro overplaying.
Anche Nicko è molto "jazzy" ma lo è con criterio e soprattutto sa sempre cosa sta suonando o cosa sta andando a suonare. Lars in certe scelte è davvero terribile.

[giordano]

Iron Maiden 1 - 0 Metallica

[Alessio_Sabian]

fai anche 3 a 0

[Gigi 7]

Beh Nicko è Nicko... so che tiene anche lezioni di rock drumming per principianti ed esperti...
Ce lo vedete Lars a tenere lezioni?

[giordano]

Su Zelig!

[Alessio_Sabian]

non sò se è già passato nel topic, ma:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... JRyY5cyLts

un batterista penoso a dir poco. col produttore che prova pure a coprirlo.
pfff

[bruonline92]

oh non riesci proprio ad ignorarlo ihihihiihihihihih

grande lars

[BonzoTheBest]

più passa il tempo e più odio questo "batterista".Nessuno gli ha insegnato i fill o le rullate?riesce a fare pezzi interi senza praticamente un fill o una rullata e fa metal...è scandalosamente scarso oltre che privo di fantasia.

E comunque non definirei merda l'ultimo album dei DT con portnoy...non è dei migliori ok,ma se si considera quanto è bella the count of tuscany il suo livello sale
fine OT

[bruonline92]

riesce a fare pezzi interi senza praticamente un fill o una rullata




il suo principale difetto è quello di farcire le proprie canzone di fill inutili e ripetitivi per tutta la durata della canzone.... ma che dici

[giordano]

Forse i suoi rulli son così insignificanti da non contare

[BonzoTheBest]

forse il caso vuole che le canzoni che conosco meglio dei metallica ne siano quasi sprovviste...enter sandman o la cover di whiskey in the jar ad esempio non ne hanno.Anche in of wolf and man ne fa tipo tre o quattro.Il che dimostra che lo fa.

vogliamo parlare poi dell'imbarazzante sotto assolo di unforgiven?più che fare fill lui "sbatte" secondo me.

E poi si.I suoi fill sono così insignificanti da non contare.
Per curiosità mi sono sentito anche altre canzoni dei metallica...è una vergogna che lo abbiano tenuto con loro e non lo abbiano cacciato,non so perchè lo abbiano fatto perchè non li conosco,però sarebbero stati un gruppo migliore senza di lui.

[giordano]

Perchè (purtroppo) li ha fondati lui.
Anche portnoy ha formato i dt, ma se ne è a dato da solo.

[bruonline92]

bonzo, senza di lui non ci sarebbero i metallica che conosciamo
li ha fondati lui.... è quello che si sbatteva per far sentire i pezzi ai discografici o altre persone. semplicemente aveva una bella faccia tosta e ci credeva tantissimo... chissà cosa avrebbe fatto quel timidone ( e ragazzo problematico) di james da solo
poi è anche noto per essere uno degli arrangiatori principali dei metallica

ma poi di cosa stiamo discutendo? stai parlando delle versioni studio , che pur essendo semplici, sono ben fatte e si adattano alla perfezione con il suono dei metallica
che vuol dire che hanno 3 o 4 fill... non ha senso questa frase.


lo sappiamo tutti che fa cagare a suonare ma almeno saper riconoscere i suoi meriti...

poi, se per voi è poco quello che ha fatto non so cosa dire

[lethal]

ok, si è impippito di brutto e, va bene, non è mai stato un virtuoso dello strumento...ma qua mi pare che spesso dimenticate che state parlando del batterista dei Metallica, gruppo che ha rivoluzionato il metal e che conoscono pure i sassi, quindi leggere cose come quelle scritte da bonzothebest mi fa rizzare i peli...il resto purtroppo non si rizza

sai perchè non lo hanno cacciato prima? solo perchè forse con lui sono diventati uno dei gruppi più famosi al mondo nonchè icone del metal immortali, ecco perchè

[BonzoTheBest]

che vuol dire che hanno 3 o 4 fill... non ha senso questa frase.

è un modo per dire che le sue scelte batteristiche mi fanno ca**re

Non penso che se sono un grande gruppo sia per la tecnica che lars ha mostrato nella loro carriera.Vogliamo negare questo?

ma qua mi pare che spesso dimenticate che state parlando del batterista dei Metallica, gruppo che ha rivoluzionato il metal e che conoscono pure i sassi, quindi leggere cose come quelle scritte da bonzothebest mi fa rizzare i peli

Se si vuole essere oggettivi nel giudizio della loro tecnica bisogna considerarli come un gruppo come un altro (nel senso che li metto a paragone di gruppi ugualmente storici).E non si può negare che lars non è un batterista al livello degli altri (e per altri intendo quelli dei gruppi che hanno il successo dei metallica).
La realtà è che a loro bastava un batterista mediocre.Dopotutto in questo genere non è richiesta una tecnica sublime.Tieni il tempo e via.E anche questo non penso si possa negare,e Ulrich è sempre la prova.

Poi mi potete dire che i metallica hanno fatto successo e che sono storici,ma questo secondo me non rende tecnicamente più bravo ulrich.
Poi che lui abbia contribuito in maniera importante alla scrittura dei pezzi va bene (parlo ipoteticamente perchè non lo so),ma dal lato tecnico è carente.

Dico solo,non ditemi che Ulrich è bravo.

[bruonline92]

se va bhè
io ho detto che fa cagare e lethal che è una pippa in sostanza
basta leggere i nostri post un po' piu su

poi, il tuo commento è un contro senso unico
prima dici che senza di lui sarebbero stati un gruppo migliore
poi che ha contribuito in maniera importante alla scrittura dei pezzi

siamo d'accordo sul discorso tecnica chiaramente
ma tralasci aspetti altrettanto fondamentali , nei quali lars ha sempre eccelso

[giordano]

Tipo il giocare a Tennis!

[gandalff]

Un altro aspetto fondamentale di Ullrich e' costituito dalle conoscenze e dal supporto economico.
Considerando il fatto che il suo padrino era Dexter Gordon, non si e' dovuto sbattere moltissimo per farsi ascoltare dai discografici..... Ha portato molto piu' del drumming ai Metallica

[BonzoTheBest]

se va bhè
io ho detto che fa cagare e lethal che è una pippa in sostanza
basta leggere i nostri post un po' piu su

poi, il tuo commento è un contro senso unico
prima dici che senza di lui sarebbero stati un gruppo migliore
poi che ha contribuito in maniera importante alla scrittura dei pezzi

siamo d'accordo sul discorso tecnica chiaramente
ma tralasci aspetti altrettanto fondamentali , nei quali lars ha sempre eccelso

Mi spieghi il controsenso?se io dico che ha contribuito ai pezzi (anche se come ho scritto parlavo ipoteticamente...) non vuol dire che non poteva fare meglio.Anzi estremizzando si potrebbe dire che proprio perchè è una pippa ha rovinato i pezzi prendendone parte.Non che io la pensi fino a questo punto attenzione,è per mostrare che il mio discorso può filare.
Io sono partito dalla base che PER VOI i metallica sono un gruppo storico che ha fatto bei pezzi,poi ho aggiunto che se lars fosse stato più bravo i pezzi dei metallica sarebbero stati migliori.
Non capisco perchè se io attacco lars tu difendi i metallica.Io i metallica non li ho toccati.
E' un topic intero che si dice che è una pippa,poi lo dico io e sembra che sto distruggendo i metallica.Non è così!

Le nostre idee sono le stesse se si parla di tecnica e su questo siamo d'accordo.
Se ci vogliamo spostare sul tuo discorso (che comprende aspetti come la scrittura) allora forse si la pensiamo diversamente.
Per te le sue "idee batteristiche" sono state efficaci,per me sono state ininfluenti poichè ha scelto la via dell' "accettabile",e cioè che è talmente banale che non può non andare bene.

Poi ditemi che lars ha contribuito anche alla scrittura degli altri strumenti e allora sarò contento per lui perchè è stato bravo,ma batteristicamente siamo sempre lì...

[lethal]

"Per te le sue "idee batteristiche" sono state efficaci,per me sono state ininfluenti poichè ha scelto la via dell' "accettabile",e cioè che è talmente banale che non può non andare bene"

ma non può andare bene a chi? alla band che ha raggiunto il massimo del successo che poteva? ai fan entusiasti? ai critici musicali (mi riferisco alle pietre miliari)?

va bene discuterne le performance, ma su tutto il resto parlano i fatti. Poi ovvio la sua musica potrà continuare a non piacerti, ma quelli sono i gusti

edit:
scusami avevo letto male, cmq in sostanza il discorso non cambia

[bruonline92]

infatti il discorso "se lars fosse stato più bravo i pezzi dei metallica sarebbero stati migliori" non ha ne capo ne coda imho
perchè va bene, è sensato
ma allora se lennon fosse stato piu bravo i pezzi dei beatles sarebbero stati migliori

e cosi via

[BonzoTheBest]

ho detto che non può NON andare bene,il che significa in altre parole che al pubblico piace quasi sicuramente.

Comunque mi ripeto,per me i metallica non hanno fatto il loro successo grazie ai tempi di batteria che lars ha scelto ma per l'effetto finale,li avrei apprezzati molto di più se fosse stato un pochino più tecnico.
Comunque ovviamente si parla di gusti personali,a me non piace,non lo sopporto veramente,the unforgiven sarà pure un gran pezzo ma la batteria sotto l'assolo di chitarra è veramente pietosa per me.
Poi ognuno libero di pensarla come vuole,ma con i metallica nella costruzione finale del pezzo io la batteria non la apprezzo,magari il pezzo si,ma la batteria l'avrei cambiata.

@bruonline: non sono esattamente due generi simili o sbaglio?Ulrich fa un 4/4 e non si muove da lì,ma magari in un genere come quello che fanno loro qualcosina in più la potrebbe fare.Contando poi che parlo di tecnica...

Mi spieghi dov'è il controsenso?Anche tu pensi che è scarso no?e allora perchè non credi che se fosse stato più bravo sarebbe stato meglio per la riuscita finale dei pezzi?
In sostanza il mio pensiero è "carino il pezzo,peccato per la batteria",non ti è mai capitato di dirlo o pensarlo?è questo che intendo io

[Alessio_Sabian]

oh non riesci proprio ad ignorarlo ihihihiihihihihih

grande lars

ho scatenato il pandemonio, hai visto??

[drummer15]

Penso di essere uno dei primi non estimatori di Lars. Però su disco, al di là delle imprecisioni più o meno vistose (scorrete qualche pagina di questo topic, ci sono esempi a tal proposito con le tracce di batteria originali di alcune tracce di dischi storici), fino al Black Album (sua miglior prova in assoluto, per quanto editata piuttosto corposamente) è sempre stato piacevole. Dal vivo ha SEMPRE (ma proprio sempre) avuto i difetti che palesa molto di più da una dozzina d'anni a questa parte ma ovviamente un tempo si esercitava di più ed era molto più batterista di quanto non lo sia ora. Contrariamente a molti, per me i Metallica non hanno raggiunto il loro apice nel periodo '89-'93 ma prima, nell'86, all'indomani della morte di Cliff. Dal vivo erano qualcosa di irreale e di difficilmente eguagliabile: http://www.youtube.com/watch?v=5ESicEzUtqk
Quelli di adesso, in confronto a questi, sembrano dei vecchietti da ospizio.

E' proprio questo il punto, una volta si vedeva che Lars si esercitava molto, si esercitava sulle canzoni, sullo strumento, non sulla tecnica. I suoi movimenti erano molto naturali, molto "esperti". Ciò nonostante manteneva i difetti peculiari ma che comunque erano molte meno invasivi di adesso (adesso è proprio imbarazzante).

Per me, in ogni caso, i suoi meriti principali sono l'aver avuto delle conoscenze, di essere un tronfio gradasso (che lo ha portato a sgomitare come pochi altri per il successo) e di essere stato un ottimo promotore/organizzatore. Senza gente come Burton (il più importante, al di là dei credits sui brani), Mustaine (sì, proprio lui portò realmente moltissimo ai primissimi Metallica) e Hetfield non sarebbe stato proprio nessuno però.

[salvodark]

Come non quotare in toto Drummer 15.
Ci aggiungo che l'unica idea secondo me bella di lars ulrich batteristicamente parlando sono le sestine di one.