I 50 migliori batteristi per Rythm Magazine!!

[lethal]

@Tommylee85: forse non sono stato compreso volevo dire che è inutile chiedersi perchè uno è prima di un altro dato che la classifica è semplicemente l'esito di una votazione e quindi non ci sono parametri da seguire! solo questo

[BonzoTheBest]

per me mancano un sacco di nomi e sono sbagliate parecchie cose ma non penso si possa criticare un bonham primo,per me quando si stila una classifica del genere si prendono in considerazione elementi tipo come il batterista in questione ha fatto e cambiato la storia dello strumento,cioè per me bonham primo ci sta perchè anche se non era un mostro di tecnica ha fatto cose che al tempo non si facevano;la ricerca del suono,la passione con cui suonava e la conoscenza dello strumento da lui apportate hanno cambiato e ispirato moltissimi batteristi delle generazioni successive.poi ovvio che va' anche considerata l'abilità allo strumento ma penso che le basi di una classifica debbano essere queste.
poi le mie parecchie critiche ce le ho,un portnoy quinto..chad smith(che io adoro)capisco che sia bravo ma sesto è troppo..poi phil collins così in basso come classifica e lars ulrich così in alto,per non fare altri nomi..(bozzio,appice,krupa,mayer,ecc.)

specifico che non è bonham il mio preferito anche se ce lo ho sul nick..

[tommylee85]

...bonham primo ci sta perchè anche se non era un mostro di tecnica...

no?

[tommylee85]

Al Jackson Jr è Dio.

in assoluto il mio batterista preferito.
Steve Jordan è Dio.

Politeista?

nel momento in cui l'ho scritto mi ero già preparato la risposta del politeismo!
davvero!

[blackash]

madonna che cagata di classifica (non c'è max roach...), piuttosto che prendere queste riviste mi prendo Internazionale o un porno, almeno ci sono scritte cose sensate

[BONZO]

...bonham primo ci sta perchè anche se non era un mostro di tecnica...

no?

menomale che ci sui tu tommylee85!


BONZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

non vedo l'ora che chiudono sto topic altrimenti tra un pò si parte con portnoy

[ricc81]

posso non essere d'accordo con bonzo al primo posto ma è comunque accettabile a differenza di altri nomi che per quanto mi riguarda c'entrano come i cavoli a merenda.

[ricc81]

]
@ricc81: Con il tuo avatar saresti l'idolo di Scaruffi

ehehe,vero,è fissato con quel disco

[tommylee85]

...bonham primo ci sta perchè anche se non era un mostro di tecnica...

no?

menomale che ci sui tu tommylee85!

il problema è che in molti, soprattutto tra i più giovani (ma non solo) non hanno ancora capito cosa sia la tecnica.
la tecnica è la padronanza dello strumento, la capacità di fare bene le cose, non di saperne fare tante.
uno come John Bonham (o il mio amico Steve Jordan ) aveva una padronanza, un controllo ed un suono dello strumento da far paura.
aprivi il microfono e registravi, fine. pulizia dell'esecuzione, tutti i colpi uguali, tutto bilanciato...
questa per me è la vera tecnica.
di batteristi che fanno rullate su rullate e tutti i tipi di incastri se ne trovano tanti, ma non potrebbero mai registrare una Kashmir, verrebbe fuori una cosa mediocre.
perchè non hanno tecnica. quella tecnica che serve per diventare i più grandi, per essere i Gadd, gli Al Jackson, gli Earl Palmer, i John Bonham, i Josh Freese o chi altro volete...

[BONZO]

ti voglio bene batteristicamente parlando

che poi c'è da aggiungere che oltre alle caratteristiche che hai menzionato tu tipo pulizia,tiro, groove....quei batteristi di cui parli hanno anche portato innovazioni varie nel drumming e rimarranno nella storia dello strumento e sopratutto nella storia della musica perchè oltre ad essere batteristi innovatori, tecnici e via dicendo sono appartenuti a grandi contesti musicali....contesti che, se i batterai in questione non fossero stati all'altezza (non solo tecnicamente, ma anche tecnicamente), non avrebbero mai frequentato!

io riposto il groove blues-rock perfetto, definitivo...era il 1972 ed era un live:

http://www.youtube.com/watch?v=sK_boqHoFH8

[tommylee85]

giustissimo. parlavo di tecnica perchèl'avevi nominata prima
chiaramente l'aver scritto la storia è la cosa fondamentale. poi il gusto, l'innovazione, etc etc.

gran pezzo, ribatto con questo.
per me uno dei pezzi di batteria più potenti della storia.

http://www.youtube.com/watch?v=S6zseUcgw1E

[JackIlBlack]

...bonham primo ci sta perchè anche se non era un mostro di tecnica...

no?

menomale che ci sui tu tommylee85!

il problema è che in molti, soprattutto tra i più giovani (ma non solo) non hanno ancora capito cosa sia la tecnica.
la tecnica è la padronanza dello strumento, la capacità di fare bene le cose, non di saperne fare tante.
uno come John Bonham (o il mio amico Steve Jordan ) aveva una padronanza, un controllo ed un suono dello strumento da far paura.
aprivi il microfono e registravi, fine. pulizia dell'esecuzione, tutti i colpi uguali, tutto bilanciato...
questa per me è la vera tecnica.
di batteristi che fanno rullate su rullate e tutti i tipi di incastri se ne trovano tanti, ma non potrebbero mai registrare una Kashmir, verrebbe fuori una cosa mediocre.
perchè non hanno tecnica. quella tecnica che serve per diventare i più grandi, per essere i Gadd, gli Al Jackson, gli Earl Palmer, i John Bonham, i Josh Freese o chi altro volete...

no. quella è l'interpretazione (giusta) che dai tu al termine, altrimenti la parola in se significa quello che tutti sappiamo, rudimenti, velocità, pulizia ecc

[Mr.Twenty]

non vedo l'ora che chiudono sto topic altrimenti tra un pò si parte con portnoy

chi ha detto portnoy?lui sì che è un batterista!!!

[tommylee85]

no. quella è l'interpretazione (giusta) che dai tu al termine, altrimenti la parola in se significa quello che tutti sappiamo, rudimenti, velocità, pulizia ecc

vero, "tecnicamente" hai ragione tu
quello che intendo dire è che molti batteristi, anche tra i più noti, hanno molta velocità, coordinazione, etc etc, ma sono molto carenti in pulizia, suono, precisione, potenza etc etc.
e per come la vedo io, saper fare certe cose, ma in modo non "perfetto", è come niente.

[fiaccolascintilla]

@BONZO: togli tutte quello O dal tuo messagio precedente, stai spaginando il topic....

[BONZO]

fatto!

ma il BONZO resta il miglioreeeeeeeeee

[scherol]

hanno messo lars ulrich?! trè cool??? e perchè non vedo un grosso come blake richardson?

http://www.youtube.com/watch?v=snGxAUBMZHY

direi che meriterebbe abbastanza...

spettacolo!!!

[mao_2in1]

vero, "tecnicamente" hai ragione tu
quello che intendo dire è che molti batteristi, anche tra i più noti, hanno molta velocità, coordinazione, etc etc, ma sono molto carenti in pulizia, suono, precisione, potenza etc etc.
e per come la vedo io, saper fare certe cose, ma in modo non "perfetto", è come niente.

Non per fare polemica, ma a chi ti riferisci? Giusto per capire e fare un discussione che possa essere costruttiva!

[tommylee85]

beh, ce ne sono tanti...
hai presente quelli che sparano video, dvd e cose simili, ma che non prendono mai parte ad un progetto serio?al massimo prendono parte a qualche progetto "estremo", roba molto veloce, tecnica...
ma non potrebbero mai andare a registrare una canzone rock, pop, blues...
per me il più emblematico è Virgil Donati. quando suona è imprecisissimo, col time non ci sta proprio.
o Mike Mangini. il vidoe del Modern Drummer di qualche anno fa è imbarazzante.
poi ci son quelli come Minnemann, o Thomas Lang, che fanno cose tecnicamente assurde, ma quando suonano cose "umane" non sono proprio niente di speciale
poi vabbè, ce ne sono tantissimi, questi sono gli esempi più lampanti.

[mao_2in1]

Sapevo che ti riferivi a Virgil...
Forse, e questo è un consiglio da amico batterista, faresti bene ad ascoltare Virgil bene. Poi che piaccia o meno, è un altro paio di maniche... Su Minneman e Lang posso anche essere d'accordo.. Su Mangini idem. Ma che Virgil sia "imprecisissimo", che "col time non ci sta proprio", a me pare francamente una bestemmia. Forse non siamo d'accordo sul concetto di Time, ma questa è un'altra storia

[ricc81]

quello che intendo dire è che molti batteristi, anche tra i più noti, hanno molta velocità, coordinazione, etc etc, ma sono molto carenti in pulizia, suono, precisione, potenza etc etc.

per me la loro(di alcuni batteristi tecnici odierni) rovina è proprio l'eccessiva pulizia...suonano tutto in maniera troppo accademica....il suono poi è spesso soffocato e troppo standardizzato,non so...ce n'è veramente pochi che riescono a trasmettere qualcosa della loro personalità.....per i miei gusti negli assoli di gente come portnoy.donati,mangini etc c'è una freddezza glaciale... assomigliano più a degli sportivi che a dei musicisti.

[drummer15]

o Mike Mangini. il vidoe del Modern Drummer di qualche anno fa è imbarazzante.

Verissimo, quel video è proprio orribile (e ce n'è un altro, sempre di quell'edizione del Modern Drummer se possibile anche peggio, lo dico un po' con la morte nel cuore perchè Mike è fra i miei preferiti)!
Però mi permetto di linkare un video di un solo fenomenale secondo me anche per te dello stesso Mike (purtroppo è solo sulla mia pagina facebook, perchè era troppo lungo per gli standar di youtube):
http://www.facebook.com/profile.php?v=a ... 3741799920

[tommylee85]

Sapevo che ti riferivi a Virgil...
Forse, e questo è un consiglio da amico batterista, faresti bene ad ascoltare Virgil bene. Poi che piaccia o meno, è un altro paio di maniche... Su Minneman e Lang posso anche essere d'accordo.. Su Mangini idem. Ma che Virgil sia "imprecisissimo", che "col time non ci sta proprio", a me pare francamente una bestemmia. Forse non siamo d'accordo sul concetto di Time, ma questa è un'altra storia

chiaramente abbiamo idee diverse, e rispetto i tuoi gusti.
ma io credo davvero che sia un pessimo batterista.
non ha groove, i colpi di rullante sono spesso un po' avanti o indietro, ha un suono (nelle mani) scadente, con poca dinamica. sia tra le varie parti della batteria che all'interno dei pezzi. suona sempre allo stesso volume, sembra concentrato solo su quello che suona, come se la musica fosse in secondo piano.
è spesso in overplaying, e non è questione di gusto negli arrangiamenti, lo senti fare accenti strani, abbellimenti e pasaggi quasi sempre, anche quando sta facendo il solo un altro musicista.

per me è veramente pessimo come musicista, in primis, ma anche come batterista.
in questo video, ad esempio, c'è un sunto di tutto quello che ho detto.
http://www.youtube.com/watch?v=EuTMsPQOEzQ

per me la loro(di alcuni batteristi tecnici odierni) rovina è proprio l'eccessiva pulizia...suonano tutto in maniera troppo accademica....il suono poi è spesso soffocato e troppo standardizzato,non so...ce n'è veramente pochi che riescono a trasmettere qualcosa della loro personalità.....per i miei gusti negli assoli di gente come portnoy.donati,mangini etc c'è una freddezza glaciale... assomigliano più a degli sportivi che a dei musicisti.

questa è un'altra cosa sulla quale sono d'accordissimo.
io quando parlo di "precisione" o pulizia non intendo suonare asettici, anzi il contrario, parlo di ciò che ti dà groove e ti fa diventare un gran batterista.
un batterista preciso ti fa battere il piede. fa quello che potremmo fare tutti noi, ma con molto più tiro.
e un batterista preciso e pulito è quello che ha i suoni bilanciati tra cassa rullo e charlie, che porta i colpi con precisione, allo stesso volume.
per me, ad esempio, questo è il top dei top:
http://www.youtube.com/watch?v=zt27XHn-oTA
http://www.youtube.com/watch?v=G0G5LNzd ... re=related
lo metti in studio, apri i microfoni ed è finita. è tutto perfetto, senti?
pulizia e precisione, ma che non tolgono niente al groove del batterista, anzi l'aumentano esponenzialmente.

pochi sono i grandi che suonano così. e del li puoi contare sulle dita, i batteristi da studio, quelli che registrano tutto.

[mao_2in1]

chiaramente abbiamo idee diverse, e rispetto i tuoi gusti.
ma io credo davvero che sia un pessimo batterista.
non ha groove, i colpi di rullante sono spesso un po' avanti o indietro, ha un suono (nelle mani) scadente, con poca dinamica. sia tra le varie parti della batteria che all'interno dei pezzi. suona sempre allo stesso volume, sembra concentrato solo su quello che suona, come se la musica fosse in secondo piano.
è spesso in overplaying, e non è questione di gusto negli arrangiamenti, lo senti fare accenti strani, abbellimenti e pasaggi quasi sempre, anche quando sta facendo il solo un altro musicista.

per me è veramente pessimo come musicista, in primis, ma anche come batterista.
in questo video, ad esempio, c'è un sunto di tutto quello che ho detto.
http://www.youtube.com/watch?v=EuTMsPQOEzQ

Mai sentito parlare di poliritmi? Evidentemente no.Virgil con poca dinamica... Ma se fa le ghost anche con il doppio pedale? Un suono nelle mani scadente... Vabbè va... Meglio Steve Jordan.

[tommylee85]

non voglio assolutamente far polemica, non sono tipo, ma è davvero un batterista impreciso, e la dinamica non significa solo fare ghost notes.
poi non metto in dubbio che ti piaccia, ma questo è un altro discorso.

[Nicola Muratore]

Si vabbè 'ste classifiche lasciano il tempo che trovano, ma ad esempio visto che hanno messo anche quelli "scarsi" che hanno fatto la storia tipo Starr e Watts perchè non metterci anche un NICK MASON? Scarso o fenomeno credo che abbia influenzato molta gente quest'uomo, solo per il fatto che è stato straascoltato

[simonedrum]

Cavoli ma nella lista si sono dimenticati di me!!!! non è possibile!!!!

[ricc81]

quoto tommylee...non conoscevo steve jordan ma si nota subito da come porta i tempi che è uno che ha classe,a differenza di quel trattore di Donati.(non me ne vogliate ma non trovo termini più appropriati).
ho letto che Jordan è polistrumentista e questo va sicuramente a suo favore anche nel suonare la batteria...perchè sicuramente capisce meglio ciò che fanno gli altri.

per essere buoni batteristi e buoni musicisti bisogna anche sapere quando calare di volume e magari smettere di fare rullate mettendo in risalto gli altri strumenti...cosa che Donati non fa,perchè preferisce far vedere quanto è bravo tecnicamente.

credo fermamente che dopo che si impara a suonare bisognerebbe imparare a "non suonare".

per come la vedo io le poliritmie vanno sapute inserire nel contesto,non devono essere un semplice "technical display".

si alle poliritmie e ai tripli paradiddle con piroetta se abbelliscono il pezzo e si sanno inserire al momento e al volume giusto....viceversa meglio tenere le mani a posto

e magari concentrarsi sul suono e sul groove.

[Bizio]

da batterista pignolo fobico del timing , ti assicuro che virgil donati è una macchina da guerra .... dire che è un pessimo batterista , reputo sia una tua azzardata ed esclusiva interpretazione di come si suona.
Ho 3 cd di virgil donati .. te li metto in track col click sotto e ti rendi conto di quanto è dentro il timing e di quello che combina all'interno di quel timing.
Fai meglio a dire che non ti piace ... per il resto è come parlare a vanvera , tecnica strepitosa e dinamiche pazzesche.

[mao_2in1]

Ma ricc infatti c'era una cosa sottintesa nella discussione:

Che ti piaccia o meno, e quella è una questione di gusti, non puoi dire che Donati è impreciso, non ha dinamiche e che ha un suono delle mani scadente...

Ripeto: Che ti piaccia o meno... Non dico che ti debba piacere per forza, ma la precisione, la quadratura, le dinamiche sono discorsi OGGETTIVI, non questione di gusti


EDIT: grazie Biz, perchè tanto finchè lo dico io non valgo un ca...