HH elettronica - Marcaccio help!!! -

[Sacco]

Salve!
Gurdate un p? qua... http://www.roland.it/prodotti/batterie_percussioni/vh_12.asp
Che en pensate? Direi che leggendo le specifiche c'? da farci pi? di un pensierino!
Unici "nei" : compatibile solo con TD-20 e sicuramente un prezzo da HH professionale in bronzo .

La mia domanda ?: Quanto costa ??: E poi: se l'attacco alla TD-8 che succede ??:
Per finire: quanto costa la TD-20? Giusto per farci una croce sopra da subito

Marcaccio... ??: Dove sei???

[giaco]

Salve!
Gurdate un p? qua... http://www.roland.it/prodotti/batterie_percussioni/vh_12.asp
Che en pensate? Direi che leggendo le specifiche c'? da farci pi? di un pensierino!
Unici "nei" : compatibile solo con TD-20 e sicuramente un prezzo da HH professionale in bronzo .

La mia domanda ?: Quanto costa ??: E poi: se l'attacco alla TD-8 che succede ??:
Per finire: quanto costa la TD-20? Giusto per farci una croce sopra da subito

La TD-20 costa 1.500 Euro (euro piu', euro meno).
Il VH-12 invece 480 Euro (cosi' magari metti una croce anche su questo )
Se attacchi il VH-12 alla TD-8 equivale a buttar via soldi, visto che il modulo non e' in grado di controllarne i parametri (Offset, Sensibilita' Foot Splash, Noise Cancel, etc.).
Ti conviene utilizzare il classico FD-8.
Oppure (come ha fatto il sottoscritto), devi alleggerirti il portafoglio...

[Sacco]

Ho fatto qualche telefonata...
Azz che prezzi!!! Forse la pi? abbordabile ? proprio la centralina, per? che farsene se non hai pad di ultima generazione?

L'FD-8? Non so, non mi da l'idea di dare molto feeling: non mi interessa pi? di tanto la risposta nel suono, quanto la verosimiglianza con un HH vero. Che mi dici di questo: http://www.roland.it/prodotti/batterie_percussioni/cy_12h.asp?
Mi sa che per quanto riguarda le elettroniche continuer? con la produzione casalinga... mi sono gi? svenato con la Orion che arriver?, non ho pi? soldi!!!

[giaco]

L'FD-8? Non so, non mi da l'idea di dare molto feeling: non mi interessa pi? di tanto la risposta nel suono, quanto la verosimiglianza con un HH vero. Che mi dici di questo: http://www.roland.it/prodotti/batterie_percussioni/cy_12h.asp?

Il CY-12H, visto che e' un charleston "fermo" (non utilizza una meccanica standard da batteria acustica, e i 2 piatti non si muovono), deve essere comunque controllato da un FD-8, quindi..

P.S. la foto fa vedere 2 piatti, ma in realta' e' lo stesso visto da entrambe le facce. Il VH-12 invece e' formato da 2 piatti che si muovono come un vero charleston. Il feel e' completamente diverso. Posseggo anche l'FD-8, lo uso per comodita' quando voglio portare in giro un set minimale, ma non c'e' assolutamente paragone col VH-12..

[Sacco]

Beh si, sicuramente dovrei prendere anche il controller.
Ma battere sul CY-12H ? come battere su un pad come l'FD-8?
Mi spiego: il rimbalzo, la risposta della bacchetta ? pi? somigliante a un charly vero oppure, essendo gomma entrambi, pi? o meno non c'? differenza? E' questo il mio cruccio...
Magari mi lascio molto ingannare dalla forma, tieni conto che non ho mai provato elettroniche di fascia alta, solo pad tipo l'FD-8.

Scusa ma, tu hai la td-20 completa??? Un giochino da 5000 eurozzi...

[giaco]

Beh si, sicuramente dovrei prendere anche il controller.
Ma battere sul CY-12H ? come battere su un pad come l'FD-8?
Mi spiego: il rimbalzo, la risposta della bacchetta ? pi? somigliante a un charly vero oppure, essendo gomma entrambi, pi? o meno non c'? differenza? E' questo il mio cruccio...
Magari mi lascio molto ingannare dalla forma, tieni conto che non ho mai provato elettroniche di fascia alta, solo pad tipo l'FD-8.

Scusa ma, tu hai la td-20 completa??? Un giochino da 5000 eurozzi...

Stai facendo un po' confusione.. Il CY-12 e' il PAD,mentre l'FD-8 e' il CONTROLLER A PEDALE. Se vuoi usare il CY-12 DEVI usare anche l'FD-8 (altrimenti senza pedale, avresti un un suono di charleston sempre chiuso).
Col VH-12, invece, puoi usare la meccanica charleston della tua batteria acustica (in questo caso i pad sono 2 e si muovono come 2 piatti charleston normali).

Si', ho la TD-20 al gran completo (rack MDS-20 incluso). I Rack Roland sono fantastici perche' sono totalmente in alluminio (li alzi con un dito) ma sono altrettanto stabili. Ne possiedo un altro, un MDS-10 modificato, per l'acustica. Non hanno nulla da invidiare ai Rack in Fibra di carbonio (anche come prezzo, visto che un rack Roland costa 650 Euro) ma secondo me li vale tutti.
I 5000 eurozzi li ho superati da un bel po'..

[Sacco]

Mannaggia...
Si, scusa, ho fatto un po di casino con i codici...
Intendevo dire che ho provato solo pad come il PD-8, quello che viene usato anche come pad-tom (o perlomeno la forma ? quella...).
Quindi, il mio dubbio amletico era se la risposta, il contatto con la bacchetta, il feeling era molto diverso tra il PD-8 e il CY-12H: praticamente se il gioco vale la candela... il PD-8 dovrei riuscire a costruirmelo.
Come ti avevo gi? detto, magari mi faccio influenzare dalla forma, nella mia testa c'? la speranza che siano riusciti a fare un grande passo avanti anche nell'HH (st? sempre parlando del CY-12H) come hanno fatto con l'introduzione delle mesh head.
Mi scuso se sono prolisso ma i dubbi sono tanti e i soldi pochi...

[Linus62]

Giaco mi interessava anche a me la tua esperienza sebbene non sia digiuno io di elettroniche avendo spesso usato solo questo tipo di batteria.
Ho il td8-kv completo ma volevo inserire nel set il HH cy12....invece che
suonare sul pad da 7 in dotazione,sebbene doppio trigger....
Secondo te..varrebbe la pena di cambiare o meglio tenersi i soldi???

[giaco]

Secondo te..varrebbe la pena di cambiare o meglio tenersi i soldi???

Tieniti i soldi , tanto non cambierebbe nulla (a parte suonare su un pad che somiglia ad un piatto..) e per quello che costa mi pare un po' poco..
Il vero salto di qualita' consisterebbe nel VH-12, ma in questo caso dovresti cambiare modulo.
Potresti fare un pensierino per il nuovo charleston VH-11 e modulo TD-12 (costano parecchio anche loro, ma non quanto VH-12 e TD-20)

[Sacco]

Sai i prezzi di VH-11 e TD-12? Ho visto che sul sito italiano ancora non ci sono.
Ma differenze sostanziali tra le due accoppiate? Il VH-11 mi sembra comunque un HH elettronico di nuova concezione.

[giaco]

Sai i prezzi di VH-11 e TD-12? Ho visto che sul sito italiano ancora non ci sono.
Ma differenze sostanziali tra le due accoppiate? Il VH-11 mi sembra comunque un HH elettronico di nuova concezione.

VH-11 sui 260-280 Euro. E' costituito da 2 piatti,full motion con meccanica tradizionale come VH-12, ed e' compatibile anche con Td-6 e TD-8
TD-12 dovrebbe aggirarsi sui 1000 Euro.

[Sacco]

Scusa Giaco se ti stresso all'inverosimile, ma sei l'unico che conosco che abbia esperienze concrete con questi gioiellini!
Gurdando sul sito non ho colto la differenza tra il VH-11 e il VH-12.
Tu sai qualcosa? In particolare in cosa varia la risposta del VH-11 con la TD-8 rispetto alla TD-12? Sempre che ci sia...
Grazie!!!

[giaco]

Scusa Giaco se ti stresso all'inverosimile, ma sei l'unico che conosco che abbia esperienze concrete con questi gioiellini!
Gurdando sul sito non ho colto la differenza tra il VH-11 e il VH-12.
Tu sai qualcosa? In particolare in cosa varia la risposta del VH-11 con la TD-8 rispetto alla TD-12? Sempre che ci sia...
Grazie!!!

Francamente non ne ho idea, visto che non conosco molto la TD-8. So solo che la TD-12 e' il modulo piu' "vicino", come possibilita', alla TD-20. A meta' strada tra quest'ultima e la vecchia TD-10.
Ovviamente la TD-12 offre maggiori possibilita' di controllo sui vari parametri rispetto alla TD-8:

TD-12



With the same pro-quality sound as the TD-20, the new TD-12 drum module provides hundreds of expressive instruments and play-along sequences in a streamlined, affordable package. Many of the sounds in the TD-12, from drums to cymbals, are COSM? modeled for the ultimate in expression and realism. The module provides the same large, icon-based LCD as its big brother, and is housed in a road-tough, gun-metal gray chassis with a friendly array of buttons, controls, and mix sliders. A dozen trigger inputs are provided, plus four audio outputs and MIDI I/O.

Compatible with VH-12 hi-hat.

E questo e' l'intero set TD-12 (circa 3000 Euro):

[Sacco]

Guarda qua, forse ho trovato...
http://www.roland.com/products/en/_support/faq.cfm?ln=en&prd=VH-11&dsp=0&iCncd=711
Per?... non ho capito al 100% o almeno spero... Praticamente il VH-11 mi permette si di utilizzare un'asta charly tradizionale, ma c'? solo la possibilit? di "charly aperto" o "charly chiuso", non conta quanto sia effetivamente aperto.
E per quanto riguarda la compatibilit?, sempre se ho capito, con la TD-8 funziona, si, ma solo chiuso...
Correggetemi se sbaglio ma la mestizia mi ? scesa lungo la schiena

[Cann]

E per quanto riguarda la compatibilit?, sempre se ho capito, con la TD-8 funziona, si, ma solo chiuso...
Correggetemi se sbaglio ma la mestizia mi ? scesa lungo la schiena

Non esattamente. Anzi, l'esatto contrario! Funziona solo da aperto. Il problema di compatibilit? fa riferimento alla possibilit? di modulare il suono col controller (che in questo caso ? inglobato nel piatto stesso).

[Sacco]

Ecco, non ci ho capito una mazza!
Cmq per il momento non ho assolutamente i soldi, quindi aspetto che il VH-11 compaia anche nel sito italiano.
Grazie!

[Sacco]

Riesumo questo post...

Leggete qua: http://www.roland.com/products/en/_support/faq.cfm?iCncd=367&FAQ=EN05-08584&dsp=1&ln=en

Leggendo le ultime 2 righe, sembrerebbe che il Vh-12 vada anche con la TD-12...
Volevo sapere: Se con il charly prendo la TD-12 a che cosa rinuncio?
Il charly "risponde" allo stesso modo (quindi si riescono a fare anche le diverse sfumature con il pedale) o c'? dell'altro.
In particolare, ha chi mi consigliate di rivolgermi, per i miei dubbi?

Grazie!

[giaco]

Vai su:
http://www.vdrums.com/forum/
e buona lettura.

[Sacco]

Grazie Giaco, spero di capirci qualcosa e sopratutto di riuscire a farmi capire!!!

[Cann]

Sacco non ho capito il tuo problema. Forse ti posso aiutare

[Sacco]

Infatti non ? molto comprensibile il mio post... pensa che la domanda l'ho fatta pure nel forum inglese...

Cmq! Volevo sapere cosa succede se prendo il VH-12 con la TD-12.
In particolare, cosa cambia dall'avere la TD-20?
Il Vh-12 ? eccezionale perch? permette di avere quelle sfumature tipiche di un charly acustico, quindi non solo "aperto" o "chiuso", ma tutti quei livelli intermedi: bene, questo lo fa solo con la TD-20 o anche con la TD-12?
A me interessa il realismo nella risposta fisica, nel feeling, mi interessa che sia pi? vicino possibile alla controparte reale, dell'effettivo suono mi interessa relativamente. Vorrei capire se il VH-12 funziona ed ? compatibile al 100% con la TD-12.

Per finire, ho letto sul forum di vdrums che il Vh-12 ? abbastanza rumoroso... Giaco cosa ci dici in proposito?

Saluti!

[Cann]

Stando a quanto dicono le ultime righe della pagina da te segnalata il Vh-12 ? perfettamente compatibile con la TD-12. Per toglierti ogni dubbio vai su www.roland.it e cerca l'assistenza prevendita. Loro ti sapranno dire con esattezza (anche se a me hanno detto che i rim con la td-8 non funzionavano e non ? vero!). Le sfumature le ottieni non solo con questo e-charly professionale, ma con ogni controller. Quello che ho costruito io funziona non bene... benissimo!

[giaco]

Infatti non ? molto comprensibile il mio post... pensa che la domanda l'ho fatta pure nel forum inglese...

Cmq! Volevo sapere cosa succede se prendo il VH-12 con la TD-12.
In particolare, cosa cambia dall'avere la TD-20?
Il Vh-12 ? eccezionale perch? permette di avere quelle sfumature tipiche di un charly acustico, quindi non solo "aperto" o "chiuso", ma tutti quei livelli intermedi: bene, questo lo fa solo con la TD-20 o anche con la TD-12?
A me interessa il realismo nella risposta fisica, nel feeling, mi interessa che sia pi? vicino possibile alla controparte reale, dell'effettivo suono mi interessa relativamente. Vorrei capire se il VH-12 funziona ed ? compatibile al 100% con la TD-12.

Per finire, ho letto sul forum di vdrums che il Vh-12 ? abbastanza rumoroso... Giaco cosa ci dici in proposito?

Saluti!

Dal sito Roland.com:

QUESTION:
Which drum playing techniques can I use with the VH-12 that can't be done with the VH-11?
(This article describes a drum playing technique that's only available when using the VH-12.)

ANSWER [Products] VH-11 / VH-12:
The VH-12 allows you to vary the tone of the closed hi-hat sound by the amount of foot-pressure applied to the hi-hat pedal. This tonal change is not possible when using the VH-11.
Note: This tonal change can only be achieved when using the VH-12 with the TD-20 or TD-12 sound module.

Riguardo la rumorosita'.. l'impressione e' molto soggettiva. I Roland hanno (insieme a Yamaha) la superficie piu' "gommosa" in assoluto, tra tutti i piatti elettronici, e secondo il mio parere non potrebbero essere piu' silenziosi. Idem quando usati con la meccanica del charleston. Io li uso tranquillamente in casa senza alcun problema.
Se ti interessa la TD-12 questo e' il link per scaricare il Manuale Utente (in inglese):

http://www.roland.com/products/en/_supp ... 6462&dsp=1

x Cann:

Le sfumature le ottieni non solo con questo e-charly professionale, ma con ogni controller. Quello che ho costruito io funziona non bene... benissimo!

Anche questo e' molto soggettivo. Dovresti comparare le possibilita' che ti offre l'originale rispetto all'autocostruito. Se ti acontenti, ogni controller va bene.. ma non con la TD-12 o TD-20.