e' morto chavez

[ilbenjo78]

Dirty, non è un pro o contro mussolini o pro o contro chavez ma semplicemente un contro ogni forma di dittatura.

Non avrei mai voluto vivere sotto il fascismo e mai vorrei vivere in venezuela per come è adesso.

Oggi, un ipotetico elbenjo78 venezuelano, che avesse scritto su un forum pubblico in venezuela le cose che ho scritto io in questo tread, in serata avrebbe ricevuto una visita dalla polizia e, bene che vada, avrebbe passato tutta la nottata in commissariato... E ripeto, se va bene.

Magari su segnalazione di un ipotetico comoeseltiempohoy venezuelano.

Se questo è il prezzo da pagare per avere un reddito pro capite più alto, qualche dottore e scuola in più, beh... Io mi rifiuto e spero che il dittatore che ha fatto ciò marcisca all'inferno. Oggi, come 80 anni fa.

O.T: per la cena si può fare... Son periodacci ma proverò a fare il possibile. Basta che non inizi a palpeggiarmi il pacco come fai sempre

[themucco]

Ocio stasera... non aprire la porta e scappa!!!

[Whatstheweatherliketoday]

Dai whats (che, tra l'altro, son mesi che vai avanti col pericolo Nazifascista grillo),

Non mi sembra di aver mai detto di preferire i partitoni a grillo!

prenditi in qualsiasi saggio storico e leggiti come era il welfare sociale in italia pre mussolini e come era dopo (andati in modo inversamente proporzionale ai diritti civili dell'individuo).

Trovi? io penso che lo sviluppo economico e del welfare fosse:
1-per prepararsi alla guerra che benito sapeva benissimo dover combattere
2-per avere un esercito (che se non avesse apprezzato il leader avrebbe colto l'occasione per una rivolta)
3- Alcune cose erano sinceramente al limite dell'inumano. Qualsiasi dittatore non vuole distruggere il suo stato, e per questo ha migliorato qualcosa..

Stessa cosa in venezuela. (E, se non l'hai notato, entrambi sono stati ed hanno fatto leggi socialiste identiche, anche nella soppressione dei diritti civili e dell'informazione).

Questa dove l'hai letta, su un giornale americano o francese?
Perchè i venezuelani che ho conosciuto e le testate venezuelane dicono altro? Come già detto in partenza, devi scegliere a chi credere. Se io credessi nelle tue fonti, la penserei esattamente come te, sia chiaro, è che per scelta ho adottato altre fonti, niente di personale, nessuna verità assoluta, niente di tutto questo. Le fonti che ho io non parlo di un dittatore insensibile e bastardo, ma di un uomo antiamericano, che teneva anche (troppo) alla ricchezza sua e dei suoi cari, oltre a giustamente quella della sua nazione.

Io non scenderei mai a patti con i miei diritti civili per un welfare sociale migliore perchè significherebbe giustificare una forma di dittatura.

Prendo atto che a te non frega affatto e che nulla ti differenzia da un nostro qualsiasi concittadino di 80/90 anni fa.

La storia ha fallito di nuovo: i suoi insegnamenti si dimenticano presto quando fa comodo.

Dai non dire così, mi offendi

come già detto, se prendessi per vere le tue fonti lo condannerei anche io.

Come già detto, questione meramente personale su cui ad un certo punto non esiste discussione, ti posso solo dire come la vedo e tu come la vedi

[ilbenjo78]

dai è solo una discussione politica... forziamo entrambi un po' i discorsi... ormai son solo un polemista da salotto, comoeseltiempohoy, ancora non lo sai che ti voglio bene così come sei?!?

e comunque, tornando al Chavez... una piccola precisazione... seppur nella merda che ha compiuto non posso non ammettere che tutto ciò che ha fatto, come qualsiasi dittatore, l'ha fatto perché innamorato alla follia del proprio popolo... anche se, appunto, folle (nel senso negativo e patologico del termine).

[Whatstheweatherliketoday]

dai è solo una discussione politica... forziamo entrambi un po' i discorsi... ormai son solo un polemista da salotto, comoeseltiempohoy, ancora non lo sai che ti voglio bene così come sei?!?

ok, devi solo portare un po' di burro, che ho finito prima la vaselina.

[lorenzo]

"El gobierno tiene todo el control de los $$ venezolanos, debemos pedir permiso cuando vamos a viajar para usar nuestro dinero en el extranjero.....solo tenemos 3 mil dolares al ano y solo 400 dolares para compras por internet......porque el goberno tiene el control de los dolares es muy dificil importar..por lo tanto ..No hay carros...y si los consigues es mas del doble del precio....la cesta basica es de mas de 6 mil bolivares a la fecha y un salario minimo es de bs 2050..jajaja.....no se respeta nada...la gente anda armada....no puedo usar mi telefon en la calle o en el metro porque es peligroso...el indice de criminalidad y secuestros es enormes y nadie hace nada.....hay escasez de alimentos....a veces no encuentras leche y productos basicos....yo me siento en otro mundo cuando voy a supermercados en europa o estados unidos.
Yo aca no puedo caminar en la noche como lo hago en europa porque me pueden matar...
No puedo usar buenos reloj ni cosas de oro porque me pueden matar por eso...es una locura....
Asi que diles a los italianos comunistas q vengan a caracas...hahaha te aseguro que no aguantan aqui mas de un mes."

[Whatstheweatherliketoday]

http://www.youtube.com/watch?v=Gj1bY2hUThI

''Si tratta di un documento unico, girato in Venezuela nell'aprile del 2002 da una troupe europea che si è trovata ad essere involontaria testimone e cronista del colpo di Stato con cui la cosiddetta opposizione "democratica" provò a rimuovere il governo venezuelano democraticamente eletto. Quel colpo di Stato mise a nudo agli occhi di decine di migliaia di venezuelani la vera natura della democrazia borghese e del capitalismo venezuelano ed internazionale. Il governo golpista di Pedro Carmona (presidente della Confindustria venezuelana) durò appena tre giorni, spazzato via dalla mobilitazione popolare che impose il ritorno di Chavez, ma fu inizialmente riconosciuto come legittimo dagli Usa, dal governo Aznar in Spagna e dagli ex-Ds (attuale Partito Democratico) in Italia. Nel filmato è apprezzabile anche il ruolo golpista giocato dai mass-media venezuelani. Nessuna delle televisioni golpiste è mai stata chiusa. Dopo anni ci si è limitati a non rinnovare le licenze per le frequenze nazionali in chiaro a Rctv, facendo gridare ai "democratici" di tutto il mondo (magari gli stessi che appoggiavano il golpe) allo scandalo e all'attentato al pluralismo dell'informazione.'' [cit.]

[DIRTY SNARE]

O.T: per la cena si può fare... Son periodacci ma proverò a fare il possibile. Basta che non inizi a palpeggiarmi il pacco come fai sempre

ah, ma era il pacco? orcatrota, vai a pensare cosa si trova nelle tasche altrui.

[Xanadu]

ah, anche Gheddafi era un martire...

[raffaele]

Nei tre giorni dalla morte di chavez all'avana le case della musica non hanno aperto e per tutti i cubani la sua morte suona molto nefasta dato che con la caduta del muro di berlino e del voltramento di spalle della russia potevano sperare sollo sull'aiuto di chavez.Credo che il 2013 per i cubani e venezuelani sia molto ma molto cupo.
Il comunismo a cuba è una grossa piaga sociuale che vede il popolo gridare (ma a bassa voce) queste tre parole: FAME , MISERIA E NECESSITà.
chi è stato a cuba sa cosa sto dicendo.Con poco più di 20 cuc (meno di 20 euro) c'è la paga statale a tutti e con quelli si deve vivere.Per farvi un paragone, un paio di tennis costano anche a loro 60 euro circa e mica le passa gratis lo stato.Gli ospedali sono gratuiti ma mancano poi i soldi per comprare medicinali, e se uno si ammala son grossi guai. Lo stato passa una settimana di alimenti, per le altre tre devono arrangiarsi.La scolarizzazione è gratis per tutti ma poi vivono tutti con massimo 20 cuc al mese e un frigorifero costa anche a loro più di mille euro.Le ragazze son quasi tutte prostitute, professioniste oi meno, ma quando va il tirusta si dan da fare per ottenere più che possono per necessità e bisogno.
La casa? Il mito della casa gratis.Non è così.La casa viene occupata abusivamente dai cubani che per averla devono poi pagare una multa (una specie di condonbo all'italiana) oppure la comprano dallo stato ( tre o quattro mila euro) oppure viene assegnata una camera minuscola che pagando tre cuc al mese (per loro son comunque tanti) in molti anni diventano proprietari.
Il lavoro?tUTTI SON DIPENDENTI STATALI A 20 CUC AL MESE E CON QUELLI DEVONO VIVERE.Qualcuno prova il commercio prendendo un immobile e trasformando o in ristorante ma dando il 50% DEL RICAVATO ALLO STATO E NON DIVENTANDO MAI PROPRIETARI.lO STRANIERO CHE VUOLE INVESTIRE A CUBA (un pazzo) deve mettersi in società al 50% con un cubano e comunque dare il 50% del ricavato allo stato.La maggior parte delle attività commericali sono statali , fidel incassa tutto e ai dipendenti da i soliti 20 cuc e con quelli devono vivere.La politica cubana di fidel e del che? una sola macchina per tutti, una sola casa per tutti, una sola donna per tutti. Cosa pensano tutti i cubani. Il comunista è loco.
Questa è la relatà che si respira a cuba anche se tutti odiano il capitalismo, lembargo americano, lo stile di vita capitalistico, ma tutti si danno da fare per raccimolare qualche cuc in più e sono un popolo dignitoso, le cubane sono donne fantastiche e non tutte son puttane per professione ma per necessità, e alcune, poche, sono solo attratte dal nostro stile di vita e vengono con noi volentieri speraNDO IN UN MIRACOLO D'AMORE, il mare è stupendo COSì COME LE CASEE COLONIALI, LA DECADENZA DEI CENTRI ABITATI COLORATISSIMI, LA MUSICA e atanto altro ancora...questa è cuba.Mi sono accorto che ogni tanto mi scappava il maiuscolo, scusate...non era voluto.Comunque cuba mi è rimasta nel cuore.Come cuba c'è solo cuba e se si riesce ad andare oltre l'aspetto della decadenza, del comunismo, della dittatura, delle necessità, la si può apprezzare veramente per la sua grandezza.