Dio esiste?

[Maggot * BANNED *]

Ratzinger ha detto una cosa sorprendentemente sorprendente riferendosi all'olocausto:

"Ma Dio dov'era?"


E se lo dice il papa...

[sixwise]

Ratzinger ha anche detto... ma che pelli questi pampini.....chiss? a che si riferiva...

[Maggot * BANNED *]

MA ULTRALOLLLL!!!!!!

[bonehead2]

Avete mai pensato seriamente 10 minuti a cosa voglia dire infinito? E' mostruoso.

Mi bastava un minuto per andare in paranoia.
L'infinito. E' allucinante.

E pure la morte...visto che ? altrettanto infinita.
Ma un buoio eterno o un'eterna vita ultraterrena?

In tutte e due i casi:

Forse, alla fine, non ? poi cos? male dover morire.
Ma, forse, se fossimo immortali capiremmo anche cosa sia realmente l'infinito.

Vado a vomitare

[chinaski ** BANNED **]

Dio esiste anche se ? un discorso che necessiterebbe di un forum intero per l'argomento...

comunque leggendo molti dei vostri topic vedo che c'? molta ignoranza in materia(ovviamente non dovuta a voi ma alla societ?)

scusa, ma si tratta di punti di vista.

anche io potrei dire la stessa cosa di ci? che hai scritto (e che ho evidenziato)

[Rullante * BANNED *]

Ratzinger ha detto una cosa sorprendentemente sorprendente riferendosi all'olocausto:

"Ma Dio dov'era?"


E se lo dice il papa...

Essendo onnipresente e onnisciente era sicuramente li'.
Pero' poi a Hitler l'ha fatta pagare !
L' ha mandato all' Inferno !

[Maggot * BANNED *]

E degli ebrei morti che non credono in Cristo che ne avrebbe fatto?

Su Rullante, ne abbiamo parlato qualche post pi? in su, non dirmi che ancora credi alla fanciullesca rappresentazione di inferno, purgatorio e paradiso?

Se ti fermi un attimo a pensarci ti ci fai due risate in fin dei conti



Ieri mi sono soffermato a pensare su questo thread e sono arrivato ad una mia personale conclusione:

Un dio o pi? dei esistono, in quanto entit? superiori (mi rifaccio a Choffan, se mi fermo a pensare all'infinito, ma anche all'esistenza della vita stessa non posso che attaccarmi alla presenza di cose superiori) ma possiamo mai noi, non solo immaginarci come dev'essere questo dio (Uomo bianco, con la barba lunga, vecchio), ma attribuirgli una serie di vicende e di avvenimenti assolutamente casuali? e scrivere una storia del tutto inventata su di lui?

Questa ? blasfemia signori...

[LCF drummer]

Come dice Kirkegard (non si scrive cos?), la religione ? lo stadio ultimo dell'uomo, uno stadio al quale prima o poi deve giungere perch? spinto dal suo bisogno di avere punti fermi nella vita.
Dio c'?? E chi sono io per dirlo? PEr? Pascal insegna che ? lecito anche bestemmiare, tanto se dio non esiste non ci abbiamo perso niente, se esiste se le ? meritate tutte...
La religione ? come una calamita che ad un certo punto della vita ti costringe perlomeno a valutarne la veridicit?, a rifletterci.

[Maggot * BANNED *]

Quoto.

[Bonzo1920]

Scusa Maggot, sei ateo ma come avatar hai un simbolo religioso!?!

[Jackleo]

Dio esiste anche se ? un discorso che necessiterebbe di un forum intero per l'argomento...

comunque leggendo molti dei vostri topic vedo che c'? molta ignoranza in materia(ovviamente non dovuta a voi ma alla societ?)

Quando sarai pi? grande forse capirai...su che canale l'hai visto Dio?

[Jackleo]

Ripeto, Dio in quanto Dio esiste SOLO come invenzione dell'uomo, Dio come "entit? superiore" esiste, e non ? da solo, per la legge dei grandi numeri. Questa ? la scienza, ci? che governa TUTTO.
Punto e basta.

[Devil's Drummer]

non mi pronuncio ma aspetto il parere di Pippo

[choffan]

Mah, per quel che mi riguarda, ha detto bene Guccini:

Venite gente vuota, facciamola finita, voi preti che vendete a tutti un' altra vita;
se c'?, come voi dite, un Dio nell' infinito, guardatevi nel cuore, l' avete gi? tradito
e voi materialisti, col vostro chiodo fisso, che Dio ? morto e l' uomo ? solo in questo abisso,
le verit? cercate per terra, da maiali, tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali;

Kirkegord fa una riflessione estremamente interessante, da cristiano cazzuto quale ?. Cristianesimo irrazionale, che si sbarazza di quel grosso baraccone in marciscenza chiamato cattolicume. Per essere cristiani veri ci vogliono due grossi coglioni.
By the contrary essere "possibilista", o per come piace chiamarmi, prometeiano, si rivela essere la scelta pi? onorevole.
Ad ogni modo, ho cercato in giro ma non ho trovato niente, quindi ho scannerizzato i miei schemi fatti qualche giorno fa per un'interrogazione su Hegel.
Se guardate, H. affronta con grande intelligenza il problema religioso da un punto di vista sociale\laico
http://www.labatteria.it/public/file/hegel.pdf

[choffan]

oddio, ho appena realizzato che non si capisce un cazzo. Peccato, i miei capolavori di certosino si vanno a far fottere quando entrano in rapporto con chincaglieria moderna

[Rullante * BANNED *]

Su Rullante, ne abbiamo parlato qualche post pi? in su, non dirmi che ancora credi alla fanciullesca rappresentazione di inferno, purgatorio e paradiso?

Non si e' capito il tono del mio post, eh ?

[Bonzo1920]

Choffan non si capisce una mazza dai tuoi appunti, ci vuole la mano di dio per interpretarli

[chinaski ** BANNED **]

mi fa piacere che sia venuto fuori il tema Olocausto.

devo forse ricordarvi lo scandalo (chiss? perch? mai veramente scoppiato...) dei tanti gerarchi nazisti ripiegati verso Argentina e altri Paesi, sfuggendo cos? a un giusto processo e relativa meritata condanna, proprio grazie al Vaticano?

[Maggot * BANNED *]

Ah bonzo, ma mica ? un simbolo religioso... E'un simbolo.

Ognuno lo interpreta come vuole, che io sappia rappresenta l'unione dei contrari...

[Bonzo1920]

Ah bonzo, ma mica ? un simbolo religioso... E'un simbolo.

Ognuno lo interpreta come vuole, che io sappia rappresenta l'unione dei contrari...

Non per fare il saputello,
ma lo yin yang ? uno dei simboli del taoismo. Rappresenta gli aspetti opposti dell'universo.

[Maggot * BANNED *]

Si lo so, ma io non lo leggo religiosamente... So cosa significa, so che ? fatto apposta perch? nel nero c'? un p? del bianco e viceversa, ma tutto ci? non mi impedisce di ammirarlo solo perch? ? di una religione...

[choffan]

Guarda, se fosse semplicemente cos?, mi sarei gi? fatto tatuare una swastika sulla spalla, cosa che purtroppo non posso fare per fastidiosi richiami a movimenti populistici...

Ad ogni modo: vista la storia recente, se hitler non fosse esistito se lo sarebbero inventati gli ebrei

[IlGiovaneIko]

Ratzinger ha anche detto... ma che pelli questi pampini.....chiss? a che si riferiva...

Ma no... quello era Sochmaker...

@choffy... minchiazza, adesso capisco perch? quando devi studiare non dormi la notte... se questi sono i tuoi appunti

[choffan]

La scannerizzazione non rende un cazzo

[riccardo v]

IO SONO SICURO CHE DIO ESISTE E LO SONO QUANDO VEDO UNA BELLA FIGONAAAAAAA !!!!! Scusate ma ho voluto portarla un po' sul ridere ,anche perche' questi discorsi sono troppo piu' grandi di me' e mi viene il mal di testa.Pero' e' bello leggervi,e' molto filosofico !!

[gastone90]

IO SONO SICURO CHE DIO ESISTE E LO SONO QUANDO VEDO UNA BELLA FIGONAAAAAAA !!!!!

e qui arrivo io con il quotone!!!! chi mai senn? avrebbe potuto inventarsi delle forme cosi perfette come quelle di una bella gnocca scusate???

[Delpierre]

Sono un pochino perplesso, per non dire sconvolto:
Un annetto fa: una signora sarda, perfetta credente e praticante, prega per la vita di suo figlio sotto al crocifisso della sua parrocchia. Il crocifisso le cade addosso, lei muore sul colpo.
Oggi: un sacerdote che sta pregando cade in un pozzo e muore.
Forse entrambi avevano chiesto un segno tangibile dell'esistenza del Signore e Lui li ha accontentati.

Bah...la mia fede vacilla

Dio li ha voluti a s?


Guarda, diciamo che ? meglio per dio di non esistere, altrimenti, per quanto possibile, sar? mia intenzione fargli un culo a capanna


Ad ogni modo il fatto che ogni popolo abbia maturato un proprio concetto di trascindentale dovrebbe smontare l'arroganza di tanti buffoni che si credono conoscitori dell'unica verit? e guardano gli altri come fossero idioti.

Mwahuahuahuahuahuahuahauauahauahuauahau

[mat89]

Forse siamo noi che non lo leggiamo con attenzione...

quoto in pieno

se dio esistesse,sarebbe onnipotente,come dicono i cristiani...allora xk? fa morire tanti bambini in guerra,tanti adulti,xk? un terremoto fa cadere il soffitto di una scuola sopra la testa di 50 bambini...xk? uno tsunami fa morire tante persone gi? disastrate??


dio dovrebbe essere anche "buono"....ma xk? un essere buono condannerebbe all'inferno e quindi al male eterno,e sottolineo ETERNO,persone che hanno sbagliato in vita???il perdono dov'???xk? condannerebbe all'eternit???? bah...


spesso la gente farebbe meglio a usare il cervello e a nn credere a tutto ci? che la chiesa gli vuole far credere....




P.S.

nn ho letto i post precedenti,spero di nn aver detto cose gi? dette da qualcuno...

p.s.: domande lecite e giuste, ma p.s.2: studiati S. Agostino... alcune cose ti sembreranno + chiare, anche se nn tutto si pu? risolvere con la ragione senza la fede...
io sono credente e pi? volte ho rischiato di perdere la fede per delle cacchiate, ma poi vedevo che ero io che sbagliavo e che mi facevo distrarre da altro... la filosofia a volte aiuta... ancora nn ho studiato tutti gli autori cristiani e post cristiani, ma se nn torner? qualcosa ne terr? conto...

X JEJECB: guarda umilmente prover? a rispondere razionalmente alle tue perplessit? chiaramente secondo il mio punto di vista da buon cristiano...
perch? muoiono tante persone a causa della guerra?... la guerra nn l'ha decisa Dio, ? opera dell'uomo (anche se qui subentrerebbe il discorso della guera santa, ma codesta attuata dagli islamici)... ERRORE UMANO poi il tetto della scuola magari ? stato costruito nn tanto bene da resistere al terremoto... ERRORE UMANO... lo tsunami pu? essere benissimo un fatto casuale, ma il fatto che recentemente l'uomo abbia sconvolto il pianeta da sconvolgerne il clima e tuto il resto, ultimamente si son verificati pi? di uno tsunami anomalo... ERRORE UMANO.

allora ti potresti chiedere giustamente: 'cavolo, ma allora perch? Dio nn interviene e nn evita tutto ci??'
la risposta ? LIBERO ARBITRIO... come giustamente diceva IKO o chi altro che Dio ? amore, Egli ha creato l'uomo e l'ha privato dalla schiavit?... perch? senn? che amore proverebbe Dio su una creatura che maneggierebbe come meglio crede???



sarebbe troppo facile no?



nn voglio passare per il classico cristiano che cerca di convertire gli atei o chi so altri... ho solo spiegato con le mie conoscenze il problema...

ciao ragazzi

[choffan]

Se mastichi filosofia studiati Kirkegord, che affronta il problema in modo molto convincente, senza i residui aristotelici presenti in Agostino o in qualunque dei pensatori scolastici (dal povero Anselmo al buon Tommaso), con eccezione del venerabile Occam.
E' proprio Occam che svolge la funzione di filosofo del secolo, di giudice del pensiero a s? coevo ed iniziatore del nuovo secolo. Stessa funzione avr? poi il grande Hume, poi Kant (il mio filosofo d'elezione) ed Hegel. Da qui le cose cominciano a cambiare
Ad ogni modo, pi? che ai filosofi, dovresti guardare a Manzoni, perch? la filosofia, proprio per la sua intrinseca innervatura nichilista e scettica non pu? accettare le parole "ok, oltre a questo punto non si pu? andare perch? ? blasfemia", perch? ci? che segue necessariamente diviene cattiva metafisica viziata da dogmi e puttanate varie.
E te lo dico da grande amante del pensiero cristiano medioevale. Sono stati i primi filosofi che ho studiato con seriet?, ed ? stato proprio faticoso iniziare da solo dopo un anno di cazzeggio... ho dovuto pure recupare 3 macigni quali Platone, Aristotele e logica stoicista
Ho detto Manzoni, perch? credo sia colui che, insieme a Pascal, riesca a ""conciliare"" ragione e fede in modo appassionante e convincente. Se vuoi un consiglio, che mi piacerebbe ascoltassi, leggiti l'Adelchi. E' la pi? bella tragedia che io abbia mai letto. Carica di eroismo, valori, medioevalit? e interrogativi che si pone un cattonlico in odor di giansenismo. Davvero consigliata

Eheh purtroppo non mi risulta che il terremoto di San Francisco del 1906 e le tragedie che da esso son nate, l'eruzione del monte pel? e tante altre cose siano generate da errori umani.
Dammi retta, lascia perdere le schifezze che ciancia la chiesa Non darti colpa della tua miseria esistenziale, considera l'ingiustizia come parte integrante della vicenda umana.
Ges? Cristo ? morto per un'ingiustizia, si ? offerto senza convinzione (Padre mio, perch? non mi aiuti? Vangelo di Luca) e con estrema disperazione ad un padre che filo alla fine ha fatto penare il proprio figlio.
La fede non ? di questo mondo, ed il coraggio del vero cristiano ? accettare la potenza del messaggio cristiano senza anteporre barriere di razionalit? plasticosa.
E' una religione fatta per i semplici di spirito, per i poveri di mente, per chi vive con il cuore, chi si lascia ingannare senza accorgersene, che nasce ben disposto nei confrnti dell'altro da se.
Vero unico dogma cristiano, da cui nascono gli altri imperativi ? la Speranza.
E la speranza per sua natura ? fiducia, ? abbandono nelle braccia di dio.
Probabilmente presto studierai i mistici medioevali tra cui la scuola di san vittore e santa caterina. Ebbene loro danno un'interpretazione convincente e vicina alle scritture della religione.

Io di Agostino ho letto le Confessioni, ed in tutta tranquillit? posso dire che si trattava di un uomo che aveva poco a che vedere con il messaggio cristiano. Un uomo duro, forte, razionale, la versione grezza e spuria del mai abbastanza venerato Durante Alighieri.
Ma incarna anche un certo tipo di cristianesimo puro primordiale, che lo porta a fare il seguente assunto:
"i bambini muoiono per disgrazia. Perch?? Perch? covano in se il germe del male"
Per non parlare degli assunti misogini pi? volte tirati fuori dal cappello.

Riguardo il libero arbitrio ci sarebbero libri interi da scrivere e molto sangue da versare (come tanti hanno fatto, da quel porco miserabile di Lutero all'eroe Jansen).
Ci sono argomenti a favore di esso e altri contrari.
Certo ? che basandoci semplicemente sulla genesi non possiamo dire che l'uomo non si sia maledetto di propria volont?!
E qui la mia esaltazione a Satana come colui che ha datg all'uomo la pi? potente delle armi, colui che ha rotto le nostre catene, creato il dubbio.
Cosa critico di satana che mi fa quindi abbracciare il fratello Prometeo? Che Prometeo abbia agito senza alcuna cattiveria. Che abbia usato una libera e cosciente scelta di fede nel liberare l'uomo dai suoi vincoli.
Perch? un mito fondamentalmente uguale (il dono della ragione all'uomo, biblico e platonico) da una parte si rivela fatto da un salvatore, dall'altro dal Male Assoluto?
Perch? l'ebraismo, parafrasando Hegel, ? una religione da schiavi. Il popolo ebraico ? il popolo degli schiavi prescelti dal signore. Essi si pongono in un contesto altro rispetto ci? che li circonda, a causa del carattere di trascendenza che caratterizza il loro dio, dio che li autorizza a compiere le pi? immonde porcate (le cui conseguenze mi piace pensare stiano ancora subendo ), autorizzando il dominio della natura e la sottomissione degli altri popoli.

In grecia, al contrario, c'? un grande rispetto per la natura e per gli altri uomini liberi, perch? gli dei sono immanenti, calati nel naturale.
Deliriamo un attimo e immaginiamoci pastori Arcadi del 2 secolo a.c. Tutta la natura verdeggiante che ci circonda, il mare che brilla, il vento che soffia, nascondono una divinit?. Camminiamo nel divino, e siamo quindi parte di esso! Questo ? splendido, e comprendo perch? per ben 2 secoli la grecit? affascin? in modo tanto prepotente pensatori del calibro di Goethe, Foscolo, Leopardi e tanti, tantissimi altri

[mat89]

Se mastichi filosofia studiati Kirkegord, che affronta il problema in modo molto convincente, senza i residui aristotelici presenti in Agostino o in qualunque dei pensatori scolastici (dal povero Anselmo al buon Tommaso), con eccezione del venerabile Occam.
E' proprio Occam che svolge la funzione di filosofo del secolo, di giudice del pensiero a s? coevo ed iniziatore del nuovo secolo. Stessa funzione avr? poi il grande Hume, poi Kant (il mio filosofo d'elezione) ed Hegel. Da qui le cose cominciano a cambiare
Ad ogni modo, pi? che ai filosofi, dovresti guardare a Manzoni, perch? la filosofia, proprio per la sua intrinseca innervatura nichilista e scettica non pu? accettare le parole "ok, oltre a questo punto non si pu? andare perch? ? blasfemia", perch? ci? che segue necessariamente diviene cattiva metafisica viziata da dogmi e puttanate varie.
E te lo dico da grande amante del pensiero cristiano medioevale. Sono stati i primi filosofi che ho studiato con seriet?, ed ? stato proprio faticoso iniziare da solo dopo un anno di cazzeggio... ho dovuto pure recupare 3 macigni quali Platone, Aristotele e logica stoicista
Ho detto Manzoni, perch? credo sia colui che, insieme a Pascal, riesca a ""conciliare"" ragione e fede in modo appassionante e convincente. Se vuoi un consiglio, che mi piacerebbe ascoltassi, leggiti l'Adelchi. E' la pi? bella tragedia che io abbia mai letto. Carica di eroismo, valori, medioevalit? e interrogativi che si pone un cattonlico in odor di giansenismo. Davvero consigliata

Eheh purtroppo non mi risulta che il terremoto di San Francisco del 1906 e le tragedie che da esso son nate, l'eruzione del monte pel? e tante altre cose siano generate da errori umani.
Dammi retta, lascia perdere le schifezze che ciancia la chiesa Non darti colpa della tua miseria esistenziale, considera l'ingiustizia come parte integrante della vicenda umana.
Ges? Cristo ? morto per un'ingiustizia, si ? offerto senza convinzione (Padre mio, perch? non mi aiuti? Vangelo di Luca) e con estrema disperazione ad un padre che filo alla fine ha fatto penare il proprio figlio.
La fede non ? di questo mondo, ed il coraggio del vero cristiano ? accettare la potenza del messaggio cristiano senza anteporre barriere di razionalit? plasticosa.
E' una religione fatta per i semplici di spirito, per i poveri di mente, per chi vive con il cuore, chi si lascia ingannare senza accorgersene, che nasce ben disposto nei confrnti dell'altro da se.
Vero unico dogma cristiano, da cui nascono gli altri imperativi ? la Speranza.
E la speranza per sua natura ? fiducia, ? abbandono nelle braccia di dio.
Probabilmente presto studierai i mistici medioevali tra cui la scuola di san vittore e santa caterina. Ebbene loro danno un'interpretazione convincente e vicina alle scritture della religione.

Io di Agostino ho letto le Confessioni, ed in tutta tranquillit? posso dire che si trattava di un uomo che aveva poco a che vedere con il messaggio cristiano. Un uomo duro, forte, razionale, la versione grezza e spuria del mai abbastanza venerato Durante Alighieri.
Ma incarna anche un certo tipo di cristianesimo puro primordiale, che lo porta a fare il seguente assunto:
"i bambini muoiono per disgrazia. Perch?? Perch? covano in se il germe del male"
Per non parlare degli assunti misogini pi? volte tirati fuori dal cappello.

Riguardo il libero arbitrio ci sarebbero libri interi da scrivere e molto sangue da versare (come tanti hanno fatto, da quel porco miserabile di Lutero all'eroe Jansen).
Ci sono argomenti a favore di esso e altri contrari.
Certo ? che basandoci semplicemente sulla genesi non possiamo dire che l'uomo non si sia maledetto di propria volont?!
E qui la mia esaltazione a Satana come colui che ha datg all'uomo la pi? potente delle armi, colui che ha rotto le nostre catene, creato il dubbio.
Cosa critico di satana che mi fa quindi abbracciare il fratello Prometeo? Che Prometeo abbia agito senza alcuna cattiveria. Che abbia usato una libera e cosciente scelta di fede nel liberare l'uomo dai suoi vincoli.
Perch? un mito fondamentalmente uguale (il dono della ragione all'uomo, biblico e platonico) da una parte si rivela fatto da un salvatore, dall'altro dal Male Assoluto?
Perch? l'ebraismo, parafrasando Hegel, ? una religione da schiavi. Il popolo ebraico ? il popolo degli schiavi prescelti dal signore. Essi si pongono in un contesto altro rispetto ci? che li circonda, a causa del carattere di trascendenza che caratterizza il loro dio, dio che li autorizza a compiere le pi? immonde porcate (le cui conseguenze mi piace pensare stiano ancora subendo ), autorizzando il dominio della natura e la sottomissione degli altri popoli.

In grecia, al contrario, c'? un grande rispetto per la natura e per gli altri uomini liberi, perch? gli dei sono immanenti, calati nel naturale.
Deliriamo un attimo e immaginiamoci pastori Arcadi del 2 secolo a.c. Tutta la natura verdeggiante che ci circonda, il mare che brilla, il vento che soffia, nascondono una divinit?. Camminiamo nel divino, e siamo quindi parte di esso! Questo ? splendido, e comprendo perch? per ben 2 secoli la grecit? affascin? in modo tanto prepotente pensatori del calibro di Goethe, Foscolo, Leopardi e tanti, tantissimi altri

quoto in parte quello che dici, ma chiaramente la mia era solo una semplice interpretazione...

io da ignorante su cose che nn ho studiato nn mi permetto nemmeno di obbiettare( obiettare o obbiettare??? ) perch? ne sai molto + di me, ma semplicemente la fede nn ? cosa che sia estranea al nostro mondo completamente... bisogna coglierne in parte l'essenza, poi si sapr? se ? o nn ? in realt?

sul problema dell'invocazione di Ges? sulla croce se ne pu? parlare, visto che Ges? ? morto COME UOMO, quindi in teoria avr? avuto paura anche lui di morire no? anche se sapeva che sarebbe risorto, l'ha detto lo stesso...

smentiscimi se sbaglio