Tropa de Elite - Riflessioni sulla droga

[Simone67]

@ chinaski: nervosetto?

molto

non ho mai digerito i fascisti

sei intollerante... non sarai mica un fascista?

[patapunfete]

e' arrivato il messia!illuminaci faisim
io sapevo che i morti nel mondo di tabagismo sono 5 milioni ogni anno

[Simone67]

al mondo ci sono moltissime cose dannose, una di queste è l'uso di stupefacenti, che ha effetti sulle cellule cerebrali.
qui si stava parlando di droga, ed è perlomeno singolare che si cerchi di deviare il discorso su altre sostanze dannose.

il punto è che chi usa droghe non vuol sentire ragioni e cerca di sollevare una bella cortina fumogena per evitare di affrontare la questione.

a me non interessa il "danno", bensì la motivazione che spinge la gente a farsi le canne.

per ora ho letto solo chiacchiere e battute stizzite e pseudoironiche, a parte il solito intollerante col quale è impossibile discutere.

se vogliamo affrontare la questione più serenamente, io sono disponibile.

[zonder]

a me pare che il primo a fare battute e ad alzare cortine fumogene sia proprio tu, sinceramente.

Non hai ancora ribattuto alla questione del sigaro, tra l'altro.

[Simone67]

forse ti è sfuggito, ma ho già abbondantemente scritto di sigari, rileggiti i post precedenti.

se hai voglia di far polemica, liberissimo, ma non ho più voglia di prestarmi al tuo gioco: se vuoi parlare di sigari, apri un topic e sarò lieto di scriverne fino a fondere il pc.

per me la questione droga è molto seria, e credo che ognuno di noi debba portare il poprio contributo soprattutto per coloro che leggono.

quindi non mi importa se qui c'è chi si strafà di canne da mattina a sera, cavoli suoi, basta che non si schianti contro la mia auto mentre è fatto.

chiedo soltanto di sciverne onestamente, ognuno secondo la proprio esperienza, indicando le vere motivazioni, senza "cortine fumogene". non mi interessa criminalizzare nessuno.

vorrei inoltre che si evitasse di cadere nell'insulto e di rivolgere al sottoscritto accuse infondate: andate prima a rileggervi i miei interventi precedenti.

[chinaski ** BANNED **]

il punto è che chi usa droghe non vuol sentire ragioni e cerca di sollevare una bella cortina fumogena per evitare di affrontare la questione.

tu le usi tutti i giorni bello

solo che non sei capace a pensare liberamente, per cui ti accodi al gregge

e se domani l'hashish diventasse legale? seguirai il gregge anche allora

domanda: ti sei mai fatto una canna?

se si, fattene un altra

se no, cosa parli a fare scusa?

le cortine fumogene le lascio ai celerini col cellulare che suona faccetta nera

[IlGiovaneIko]

Mantenete per cortesia toni un po' più rilassati, che in fondo in fondo ci vogliamo bene tutti.

Non è vero?

[Simone67]

[IlGiovaneIko]

Simone, non mi sembra così rilassato il tuo commento... un sospirone, per cortesia, fai Ohhmmmmmmmm

[Rullante * BANNED *]

Mantenete per cortesia toni un po' più rilassati, che in fondo in fondo ci vogliamo bene tutti.

Non è vero?

NO !
Io a te NO !





Uhe' auguri Iko, hai raggiunto i 5000 messaggi ! In questo momento tondi tondi.
(di cui il 70 % di spam..... )

[Signorina Buonasera]

Ma cos'è il topic dei luoghi comuni?? sembra di parlare con mia madre.....
(apparte chinaski)

ù

Quando si parla di fare di tutta l'erba un fascio ... auhauhuhauhauhha!!!!

[Sniff]

simone a me sembra di non aver mai alzato i toni...

conosco molte persone che si stanno laureando, laureati, persone che hanno fatto , tra virgolette successo, pur fumandosi da una vita le canne. magari fumano solo spinelli e non sigarette, non è raro.
quello che forse non si sà che la gente che fuma è molta di più di quella che non ci si immagini, con questo non voglio assolutamente dire che sia giusto, persone di cui non avreste mai sospettato, sempre tra virgolette!, è la stessa storia ch uscì un po di tempo fa al telegiornale... Quella dei metallari satanisti, e tutti a dire che la gente che ascolta metal è tutta adoratrice di satana etc etc... questo come ben sai non è vero, e lo sai in quanto musicista, se tu avessi a suo tempo fumato ( oramai sarebbe difficile, età condizionamenti e tutto il resto) ti saresti accorto che un sacco di brava gente onesta che lavora fuma. quindi è per questo che credo che non esista una motivazione di fondo.

edito per dire che io non sono ne fascista ne comunista quindi di solito lascio parlare xD

[faisim]

e' arrivato il messia!illuminaci faisim
io sapevo che i morti nel mondo di tabagismo sono 5 milioni ogni anno

infatti 0 era inteso alla marijuana

poi a Simone67 su che basi classifichi una sostanza come droga oppure no??
droghe:sostanze che provocano alterazioni della percezione della realtà e/o dello stato di coscienza (stupefacenti) e che spesso inducono forme di dipendenza fisica o psicologica.
Quindi ci metterei tranquillamente alcool e sigarette.
Solo che con quelle ci guadagna lo stato e col cazzo che le vieta.

[Rullante * BANNED *]

Mmmmmmhhhhhhh......... chiudetelo 'sto topic,altrimenti devo parlare.
E non ne ho voglia.

[souldrum]

come al solito la discussione degenera su paragoni insensati, toni al limite dell'offensivo, e tutto cio' che impedisce discussioni e scambi d'opinioni sereni........
Mi adatto e dico....fate quel cazzo che volete.........ma se qualcuno mi rompe i coglioni, che sia per una canna, una sigaretta, o un bicchiere di vino.......io lo tronco!

[Sniff]

i miei sarebbero dei paragoni insensati?

[souldrum]

i paragoni insensati sono una canna contro una ciucca bestiale........cosa che causa morti veramente, al di la' del danneggiamento alla salute di chi beve..........
Io ho proposto il paragone 1 canna vs 1 bicchiere di vino (lascio a chi e' competente dire quale e' peggio)........e mi son visto rinfacciare i morti che l'alcool fa sulle strade e che si brucia il fegato bevendo.......
Per il resto ho raccontato un po' di situazioni che io vivo.....e che comunque hanno un minimo di importanza sulle scelte che faccio e sulle idee che ho.....

Per il resto, oltretutto si stava finendo un po' OT.......
Per dare pero' il mio contributo all'OT, porto un altro esempio..........ossia la legalizzazione delle slotmachine e videopoker, ma anche delle commesse sportive, per combattere anche il gioco clandestino.......
E pensare che queste cose non fanno nemmeno male alla salute.........pero' c'e' gente che seppur non bevendo, non fumando ne' sigarette ne' marja, riesce a rovinarsi la vita e quella della propria famiglia......e alle volte anche altre vite, riducendosi a rubare per coprire debiti.......
Bel colpo veramente!.......Invece di bandire, o quantomeno di regolare l'uso (anche a scapito di un pizzico di liberta') di determinate cose (alcool, sigarette, videopoker), si vuole alimentare il "calderone del casino" inserendo altro potenziale dannoso............
Ora, sull'argomento, forse e' meglio uppare un vecchio topic, o crearne uno nuovo......

[banko]

Provo a dire la mia per vedere se migliora il topic:

una canna, un bicchiere di vino, un panino di macdonald, una sigaretta e via dicendo, sono tutte cose che in sé non uccidono. Però sono quattro droghe potenziali, che al momento che diventano droghe perchè se ne abusa, uccidono eccome. Dunque sta al cervello del singolo capire quanto e quando.

Perchè mi faccio una canna? Perchè mi piace, non vado fuori di testa, non ho allucinazioni, dopo mezz'ora sto come prima. Perchè non me ne faccio dieci? Perchè non mi interessa, almeno non abitualmente.
Stesso dicasi per gli alcolici, panini, cioccolata etc etc etc. Tutto qua.

Non è la sostanza, che è dannosa, è il rapporto che uno ci instaura. (questo esclude ovviamente eroina, cocaina, acidi etc.)

[Simone67]

ed è proprio quello che chiedo da quando ho cominciato a scrivere su questo topic.
se rileggete non mi sono mai espresso a favore o contro la legalizzazione di qualsiasi sostanza, ho la mia opinione ovviamente.
quello che mi premeva era capire perchè una persona ne facesse uso, sfrondando la discussione dalle solite contromotivazioni che hanno il retrogusto delle giustificazioni (leggi: canna meno dannosa del vino, le sigarette contro la marjuana, ecc.).
non ho mai alzato i toni e non ho mai offeso nessuno, e questo per fortuna tutti lo potete verificare, ma anzi alle mie domande qualcuno ha opposto pseudoinsulti e provocazioni.

apprezzo l'intervento (per citare un esempio) di banko, che ha esposto il suo pensiero in merito, senza sentirsi aggredito da semplicissime domande.

il mio intento è semplicemente capire e far capire a chi ci legge.
ritengo che un forum sia un ambiente molto delicato cui discutere questioni anche spinose, e penso che oguno abbia diritto a farsi opinioni da interventi seri, perchè personalmente ritengo CHE QUESTO SIA UN ARGOMENTO MOLTO SERIO.

scusate il maiuscolo, ma ci tengo molto


p.s. - schiarisco un ultimo punto: se avessi voluto far politica, non avrei scritto su un forum di batteristi

[chinaski ** BANNED **]

non ho mai alzato i toni e non ho mai offeso nessuno

ah no? e secondo te chiamare drogato chi "beve vino solido" non è un'offesa?

ma come ragioni scusa?

e se io ti chiamassi sporco assassino perché hai la foto del duce sul comodino?

[banko]

Eddai chinaski, ora cerchi lo scontro gratis. Non scadiamo negli esempi da mercato del pesce.

Piuttosto, io trovo che la posizione dello Stato nei confronti di tre cose sia folle: l'alcool, che viene venduto liberamente per poi lamentarsi del suo abuso, le sigarette, sulle quale guadagna ampiamente salvo scriverci sopra che uccidono, e i videopoker che nonostante rovinino la vita alle persone deboli, sono un introito statale milionario.
E in tutto questo, se uno si fa uno spinello è un tossico.

Da parte mia mi sento un santo: mi faccio una cannetta regolarmente da anni, per il gusto di farlo, spesso da solo; non bevo granchè, mi sono ubriacato davvero una sola volta nella vita, e non ho mai iniziato a fumare. E mi dovrei sentire un tossico, con tutti gli amici che ho che fumano due pacchetti al giorno e due volte la settimana vomitano l'anima?

[mikiol]

e no, xkè quelli sono permessi dalla cultura dello stato in cui viviamo.

[souldrum]

@mikiol
la cultura in cui viviamo non e' questa.........
A dover generalizzare, la cultura in cui viviamo e' quella dell'abuso......per cui si abusa di tutto cio' che si puo'.......e spesso anche di cio' che non si puo'........quindi la lotta sarebbe da fare agli abusi.........non certo quella di offrire piu' materiale di cui abusarne........
Lasciando stare il discorso dei danni alla salute, la guerra non e' mai stata contro quelli che saltuariamente si fanno il loro spinello........la lotta e' sempre stata fatta contro l'abuso dello spinello, e il fatto che lo spinello, volenti o nolenti, rientri in un percorso che puo' portare (in una sua degenerazione) all'uso di droghe ben piu' pesanti (di cui il semplice uso e' gia' un abuso), non e' certo un incentivo per la legalizzazione.
L'abuso dell'alcool si cerca di combatterlo aumentando i controlli, quantomeno per quanto riguarda i danni che puo' provocare a terze persone (passeggeri in auto, semplici passanti, etc)........

Quindi andiamoci piano a definire "stolti burattini" (derivazione mia del tuo uso dell'espressione "cultura dello stato in cui viviamo") chi prende posizioni un po' piu' "proibizioniste"..........

Che poi, nella guerra agli abusi ci vadano in mezzo molti (probabilmente la maggior parte) che invece si limitano alla canna saltuaria, questo e' un altro discorso......

[mikiol]

scusa il mio ultimo intervento era un pò un luogo comune...è ke proprio mi da fastidio l'idea di dover fare una canna di nascosto, e la figura del tossico e tutte quelle robe la.
soltanto perchè non mi piace ubriacarmi di superalcolici come fanno i "fighi"
per il resto sono d'accordo con te, il problema è come sempre l'abuso!

[Mattiadrummer]

...ecco cosa succede a drogarsi...non vi comportate in modo civile!!!! ...

[Signorina Buonasera]

... perché hai la foto del duce sul comodino?

Ma dai!!!! Auhauhuhauha!

[Simone67]

non ho mai alzato i toni e non ho mai offeso nessuno

ah no? e secondo te chiamare drogato chi "beve vino solido" non è un'offesa?

ma come ragioni scusa?

e se io ti chiamassi sporco assassino perché hai la foto del duce sul comodino?

oh, nini, guarda che con codesto modo di fare da intollerante avresti già divertito abbastanza.

lanci accuse false (io non ho mai scritto parole simili, quindi, ribadisco, non ho mai offeso nessuno) e, quindi, te la canti e te la suoni cercando di far cadere in caciara ogni discussione che non ti piace...

invece ripeto quello che ho avuto modo di scriverti più volte: se non ti riesce partecipare ai forum mantenendo un comportamento civile, astieniti.

[souldrum]

.........è ke proprio mi da fastidio l'idea di dover fare una canna di nascosto, e la figura del tossico e tutte quelle robe la............

Leggo solo ora questa affermazione......e a dir la verita' non posso che essere ulteriormente contrario a questa cosa......
Ma perche' scusa.......a te interessa essere o non essere un tossico?....oppure apparire o meno come tale?........
Credi che legalizzando le droghe leggere, la gente non voglia/possa vederti come un tossico, solo perche' l'erba e' legale?
Cioe'.....anche se l'alcol e' legale, uno che beve molto verra' sempre visto come un ubriacone......anche se dovessero alzare il tasso alcolico consentito per la guida, a 2.5.......
Spero che ci siano altre ragioni.......quella da me riportata nel quote, permettimi, ma mi fa un po' sorridere...........un po' superficiale........non trovi?

[chinaski ** BANNED **]

lanci accuse false... [cut] ...se non ti riesce partecipare ai forum mantenendo un comportamento civile, astieniti.

tu hai un modo di porti alquanto irritante

non sai un cazzo dell'argomento, vuoi solo sfoggiare il tipico colloso falso perbenismo dei neo fascisti, parli per sentito dire, sei ignorante in materia, non sai un cazzo di canne (meno male, tu si che sbroccheresti), ma continui a parlare basandoti su una realta' dei fatti che a sua volta si basa su una cultura che vieta la cannabis ma accetta l'alcol, e a casa mia questa si chiama ignoranza, ti basi su leggi che permettono il FALSO IN BILANCIO ma non di avere 10 grammi di fumo in tasca, pero' vuoi avere l'ultima parola, giudichi ma non lo ammetti, e anche questo é tipico di quelli come te, avete sempre bisogno di pararvi il davanti con qualcosa, si sa mai che arrivi qualche sbotto di merda, in definitiva sei come un uomo di neanderthal che vuole parlare di filosofia, e mi vieni a dire di astenermi?

il prossimo treno per Lourdes parte tra due ore

vai figliolo, la speranza non muore mai

@ soul: vedi che anche tu offendi? lui dice UNA canna e tu parli di bere molto e ubriacone

porco zio si parla di una canna, di una fumatina, esattamente come fiumi di pirla si fanno la BEVUTINA al bar la sera, oltre al bicchiere di vino (uno eh?) a tavola, il caffé corretto e tutto in una bella, ignorantissima, puzzolente legalita' di comodo

[banko]

Chinaski, così mi fai solo vergognare di pensarla come te su questa cosa.

"colloso falso perbenismo dei neofascisti"? Ma dai via.............

Dici che lui è ignorante in materia, e noi a parte che fumare cosa s'è fatto, un corso?