lega b8 e lega b20:spiegazioni?

[BonzoTheBest]

sapete darmi spiegazioni su queste due leghe?io sento spesso dire che la lega b20 è la migliore ma ad esempio ci sono piatti fantastici(come i paiste giant beat e 2002) che usano la b8,una lega che viene usata però anche in piatti economici come i sabian b8,sapete spiegarmi meglio l'uso e la scelta di tali leghe? grazie a tutti in anticipo

[nuyo]

Il b20 dovrebbe avere più sonorità, il b8 di meno ma conta anche la lavorazione del piatto, se è martellato o meno e la procedura che subisce..

se sbaglio non linciatemi

[potter]

Il bronzo è una lega ricavata dal rame e altri metalli quali l'alluminio, nichel, berillio, però generalmente il bronzo viene inteso come la lega rame-stagno, soprattutto per quanto riguarda i piatti musicali.
B8 significa rame + 8% stagno
b20 significa rame + 20% stagno
per qualche tempo la ufip ha utilizzato la lega b22 per alcuni experience e rough
Si narra pure che la zildjian mescoli insieme al rame e stagno, anche delle quantità di argento ....
tendenzialmente i piatti miglior sono quelli fatti a mano e in bronzo b20 .... ma se consideriamo che l'intera produzione PAISTE è fatta di piatti stampati in lega B8 .....

[vincegiov]

Il bronzo è una lega ricavata dal rame e altri metalli quali l'alluminio, nichel, berillio, però generalmente il bronzo viene inteso come la lega rame-stagno, soprattutto per quanto riguarda i piatti musicali.
B8 significa rame + 8% stagno
b20 significa rame + 20% stagno
per qualche tempo la ufip ha utilizzato la lega b22 per alcuni experience e rough
Si narra pure che la zildjian mescoli insieme al rame e stagno, anche delle quantità di argento ....
tendenzialmente i piatti miglior sono quelli fatti a mano e in bronzo b20 .... ma se consideriamo che l'intera produzione PAISTE è fatta di piatti stampati in lega B8 .....

attenzione Potter anke i Sabian usano quantità piccole di argento nei top di gamma(AAX,HHX,AA,HH,Vault etc.)

[potter]

Ok, starò più attento ...
Quoto!Si narra anche che sabian e zildjian siano in realtà la stessa cosa, producendo i piatti negli stessi stabilimenti.
Riscontrato anche nei piatti similari tra loro come suono e impostazione di base:
avedis - aa
a custom - aax
k - hh
k custom - hhx

[vincegiov]

si, infatti dicono ke i K sarebbero fatti con a stessa tecnica degli HH. comunque non ssono fatti negli stessi stabilimenti. I sabian vengono prodotti in Canada mentre gli Zildjian in Massachussets. la Sabian è stata fondata da uno dei due figli di Avedis III Zildjian, Robert che aveva litigato con suo fratello Armand, il quale era diventato presidente della Zildjian stessa.
per maggiori info vai quà: http://en.wikipedia.org/wiki/Sabian

[angel714]

Il bronzo è una lega ricavata dal rame e altri metalli quali l'alluminio, nichel, berillio, però generalmente il bronzo viene inteso come la lega rame-stagno, soprattutto per quanto riguarda i piatti musicali.
B8 significa rame + 8% stagno
b20 significa rame + 20% stagno
per qualche tempo la ufip ha utilizzato la lega b22 per alcuni experience e rough
Si narra pure che la zildjian mescoli insieme al rame e stagno, anche delle quantità di argento ....
tendenzialmente i piatti miglior sono quelli fatti a mano e in bronzo b20 .... ma se consideriamo che l'intera produzione PAISTE è fatta di piatti stampati in lega B8 .....

Vuoi dire ke tutti i Paiste sono fatti in lega b8????
Non lo sapevo....

[potter]

Yes, la Paiste usa solo lega di bronzo B8 - Ma un B8 arricchito, chiamato "CuSn8", lega usata per i mitici 2002 ...

[angel714]

Grazie per l'info...

[mrfabbro]

Yes, la Paiste usa solo lega di bronzo B8 - Ma un B8 arricchito, chiamato "CuSn8", lega usata per i mitici 2002 ...

adesso xò ci sono i twenty che sono in b20.
e nn dimentichiamo che i signature e i traditional sono fatti di una lega a noi sconosciuta in quanto la paiste la tiene segreta!

[angel714]

Ah ecco... infatti mi sembrava strano ke i signature fossero in lega b8...

[ManfryDrummer]

questo forum è splendido

[potter]

Scusate per i twenty e i signature, non volevo dare falsa informazione, come fanno tutti i giorni i TG ....
Comunque tendenzialmente i Paiste sono in B8 stampati ... con qualche eccezione

La lega segreta dei paiste, sono le lattine di birra che si scolano in azienda a colazione gli artigiani ... due rutti, e buttano tutto nel calderone impasto, rame, stagno, lattine di birra!
Mo' lo sapete ....

[lidel79]

e una pisciata per arricchire il tutto

[Drumstick77]

Scusate... ma se quelli della paiste ci pisciano... chissà cosa fanno quelli della UFIP per produrre i Natural...

[marcods86]

esatto i sabian è sicuro che mescolano polvere d'argento nei loro piatti di alta fattura, la zildjan non ne sono sicuro,
comunque ci sono anche piatti in b12,
come già detto, non è la quantità che fa la qualità ma la lavorazione, difatti i paiste sono conosciuti per questo,
quoto per il fatto che sabian e zildjan non sono fatti negli stessi stabilimenti, ma hanno comunque molto in comune venendo appunto dalla stessa famiglia di piattai,
per gli ufip natural invece sono fatti con delle cellule staminale accostate al b20

[montespaccato]

difatti i PAISTE 2002 sono fatti in b12.

a dimostrazione di come sia la tecnica e non solo il materiale a incidere su un piatto !

[marcods86]

i miei sabian sono b20 e so fatti pure bene

[montespaccato]

anche il mio ride sabian è b20 ed è fatto pure bene
mi ero dimenticato i

[potter]

difatti i PAISTE 2002 sono fatti in b12.

a dimostrazione di come sia la tecnica e non solo il materiale a incidere su un piatto !

... i 2002 sono in b8 e più precisamente:

CuSn8 Bronze, also known as "2002 Bronze"

[IlGiovaneIko]

Scusate, ma CuSn8 sta per lega di rame con 8% di stagno, ergo è sinonimo di B8

[potter]

yes ... il CuSn8 è un bronzo b8 arricchito!

[SignoriDrums]

Ehm, mi sa che di arricchito c'è solo il signor Paiste...
E vorrei ribadire una volta di più che i Paiste (le serie PRO) non sono stampate come non lo sono gli Zildjian ed i Sabian. Non sono fusi come si intende per gli UFIP, ma NON sono stampati. Gli ZBT sono stampati, gli ALPHA sono (o almeno erano stampati), ma di certo non i 2002.
Questo non significa che siano fatti a mano uno per uno, ma c'è una via di mezzo.

Vorrei anche sfatare un mito:
le leghe segrete non esistono
Se il signor Zildjian vuole copiare la lega del signor Paiste, investe un po' di soldi (neanche tanti), compra un piatto del signor Paiste, lo fa analizzare e sa al millesimo le percentuali di metalli presenti, comprese le impurità (e la marca di birra che ha bevuto l'operaio che ha pisciato nel crogiuolo ).
Il segreto non sta nella lega ma esclusivamente nella lavorazione, che è quella che permette di avere un piatto resistente e musicale invece di un sordo pezzo di bronzo che si apre in due alla prima bacchettata.
Fra l'altro se ne è già parlato tanto, se cercate c'è tutto spiegato (ed è anche spiegato nel sito delle varie Zildjian, Paiste, etc).

Ah, neanche i K sono fatti a mano.
Bye!!!
M.

[smellymilk]

quoto signoridrums, tralaltro ci sono un sacco di video che fanno vedere le lavorazioni!

[mrfabbro]

io intendevo segreta al pubblico (può anche essere una trovata per farti immaginare che usano chissà quali ottimi materiali), che prendendo un piatto e mandandolo in laboratorio si può saperne la composizione è ovvio.
scusate l'ignoranza, ma c'è una cosa che non riesco a capire nelle differenze tra b8 e b20.
guardando le serie di piatti si nota che (2002 a parte dove la qualità è garantita dalla lavorazione) gli economici sono sempre in b8, i piatti migliori in b20 (i 2002 sono cmq 1 sola serie top in b8. i twenty sono in b20 e scommetto che i signature e i traditional saranno fatti di un "banale" b20 anch'essi). ma è una cosa che non riesco a spiegarmi, forse perchè non mi è chiaro quali proprietà derivano dalla miscelazione di rame e stagno.
insomma, il punto è questo: lo stagno è un materiale molto morbido, si piega con le mani, sembra fatto di gomma. come è possibile che un piatto che ha il 12% in più di stagno rispetto ad un altro sia migliore? a me verrebbe da pensare che sia molto meno robusto se ha maggiori quantità di un materiale così molle. ammeno che io confonda i nomi e mi sbagli sulle proprietà dello stagno (non è mica il materiale che in genere si usa x saldare? è molto morbido, simile al piombo).
sta cosa nn riesco proprio a spiegarmela, illuminatemi!

[Bizio]

piccola correzione a un post precedente di vince...
la prima sabian è prodotta in italia , esattamente a Pistoia .. aveva gli stabilimenti attaccati alla ufip ..robert zildjian voleva rilevare la ufip .. e per poco non ci fù l'accordo .. il marchio non era altro che la Tosco .. esistono anche piatti con la scritta tosco by sabian .. dopodichè chiuse i battenti in italia per trasferirsi in canada dove divenne definitivamente sabian.

[SignoriDrums]

Eh, caro Mrfabbro, è la bellezza delle leghe.
Anche il filo di ferro lo pieghi con le mani, ma se lo fondi e ci aggiungi una piccola percentuale di carbonio (4-5%) ecco che all'improvviso ottieni l'acciaio...
Se esageri con il carbonio, addirittura la ghisa.
Anche il rame è abbastanza morbido come materiale, certo non come lo stagno che fonde a 300°C. Pensa che è talmente malleabile che ci si fanno i fili.
Comunque penso che dovresti studiarti un bel po' di metallurgia, non basta ragionare in termini così empirici per capire una lega.
Oltretutto, come dicevo sopra, è ancora più importante il processo di lavorazione dei metalli, temperature, cicli termici e quant'altro. E' questo alla fine che determina le caratteristiche di un pezzo di metallo, che sia bronzo o acciaio.

E poi cosa vuol dire "robusto"? Intendi Tenace? o Duro? perchè sono caratteristiche molto diverse e assolutamente in conflitto tra di loro.
L'acciaio è più tenace della ghisa ma è meno duro, per esempio.
Bye!!!
M.

[mrfabbro]

hai detto 1 sacco di cose ma nn mi hai risposto.
nn preoccuparti x i miei studi, faccio ingegneria e la metallurgia un po' la conosco. anzi, tu hai detto una castroneria, quando la percentuale di C supera il 2,11 si tratta di ghisa, l'acciaio esiste solo con una percentuale di C inferiore al 2,11%, mica 4 o 5. definire "piccola" una percentuale di carbonio del 4-5% è una cosa inaudita, se guardi un diagramma Fe-C noterai che la percentuale di carbonio (riportata sull'asse delle ascisse) arriva al massimo a 6,69.
purtroppo il discorso acciaio viene approfondito molto perchè il materiale più usato generalmente dall'ing meccanico, ma x quanto riguarda i piatti della sbattera nn ci insegnano molto .
il rame non l'ho ancora studiato all'università ma chiaramente c'ho avuto a che fare e so che i fili elettrici sono di rame (il miglior conduttore sarebbe l'argento, peccato costi troppo fare i fili elettrici con l'argento).
ma se è x questo anche il fil di ferro si piega con le mani. ma si tratta di cose sottili. il rame finchè è a fili o fogli è morbido, ma prova a prendere una sbarretta di rame e a piegarla!
comunque sia, che io sappia i trattamenti termici sono largamente applicati agli acciai, coi piatti della batteria nn so se li usano.
il pezzo risponde in un certo modo al trattamento in base alla sua composizione, nn credo proprio che bronzo o acciaio siano la stessa cosa e si possano paragonare.
insomma, nonostante io sguazzi un po' nell'ambiente dello studio del metallo non ho una spiegazione x il fatto che un piatto con maggior percentuale di stagno suoni meglio.
so solo che si tratta di un materiale molto morbido e mi chiedo come mai se c'e n'è di più il piatto è migliore.
forse lo fa vibrare meglio?
qualcuno lo sa?

[SignoriDrums]

Scusa se non mi ricordo la percentuale esatta del carbonio ( ), avrei potuto controllare, ma non era importante ai fini del discorso, avrei potuto anche non metterla, chi se ne frega se è 2,11 o 5, l'importante era il concetto (maledetti ingegneri ).
Comincia a dare un'occhiata qui

Ovviamente, dato che le caratteristiche meccaniche dipendono dalla percentuale di stagno, variandola ottieni una lega che ha una risposta elastica diversa e che quindi vibra in maniera diversa. Il problema è che questo non basta, perchè il piatto non è un pezzo di bronzo fuso, ma è laminato, martellato (-> incrudito) ricotto e rinvenuto chissà quante volte. Altrimenti sarebbero tutti bravi a fare i piatti. E questi procedimenti non li copi facendo analizzare il metallo. Puoi fartene un'idea con un'analisi della struttura del metallo, ma ricostruire la storia termica e meccanica esatta, beh, la vedo più dura.
Bye!!!
M.

[mrfabbro]

scusa se sono troppo precisino-scassa maroni, ma nn ci posso fare niente .
purtroppo al momento conosco abbastanza il mondo degli acciai, ma solo quello. vengo dallo scientifico, x me la metallurgia è una novità.
è chiaro che i piatti economici nn stanno lì a farli molto bene per venderli a meno, ma se i piatti migliori sono generalmente in b20 vuol dire che il b20 è meglio. è perchè il piatto così vibra meglio (e nn perde resistenza meccanica grazie a dei giusti trattamenti)?
inoltre noto dal tuo link che quando con meno del 14% di stagno c'è solo fase alfa, mentre col 20% di stagno c'è fase alfa+beta, raffreddandosi la fase beta smiscela alfa e in minima parte anche alfa smiscela beta; dopodichè beta diventa E, come per gli acciai quando sotto i 727 gradi l'austenite diventa perlite. quindi immagino che tutto questo rimescolamento abbia degli effetti benefici, che invece una lega con percentuale di stagno + bassa non ha.