labatteria.it • Leggi argomento - Dilemma: Dunnett Acciaio o Katchè ottone? [FOTO!!!!!!]


Dilemma: Dunnett Acciaio o Katchè ottone? [FOTO!!!!!!]

La sezione per discutere sul nostro strumento.

Messaggioda theMidget il lun set 01, 2008 1:43 pm

Ciao ragazzi, è da parecchio che non scrivo e che seguo a giorni alterni causa lavoro, ma sono felice di sentirvi!
Vengo subito al dunque.
Quei maledetti di Acustica Napoli hanno messo in offerta un Dunnett in Acciaio, un usato ex demo.
E' uno di quei rullanti che, almeno io, vorrei avere nel mio set.
Solo che sia da nuovo che da usato, il prezzo non è proprio dei più "amichevoli".
E qui viene il dilemma! Per prenderlo dovrei necessariamente privarmi del Manù Katchè da 5,5". Cosa che per certi versi non vorrei fare.
Voi cosa fareste? Katchè o Dunnett?

EDIT:
Eccovi le foto del nuovo arrivato!

Immagine

Qui in particolare la valvola che regola l'apertura dello sfogo dell'aria.
Immagine

La macchinetta tendicordiera. Oltre ad aprirsi e chiudersi, può rotare su sè stessa per micro-modificare la tensione della cordiera senza agire sulla vite in testa.
Immagine

E qui in dettaglio la firma di Ronn, la data "di nascita" (tra l'altro, tra pochi giorni compirà 3 anni!) e il nome del rullante, "Hornet".
Immagine
Ultima modifica di theMidget il gio set 11, 2008 10:07 am, modificato 3 volte in totale.
..:: CO-FONDATORE DELLA SS. ALLEANZA DEL PERONCINO GHIACCIATO::..
!!! FUCKIN'DRUMMER - TAMARR INSIDE !!! BOCCEEEE - GEMELLATO CON TATO -
:tru LUDWIG :tru
Avatar utente
theMidget
figlio di Buddy Rich
figlio di Buddy Rich
 
Messaggi: 3650
Iscritto il: dom lug 03, 2005 2:18 pm
Località: Bari

Messaggioda _AngelOfDeath_ il lun set 01, 2008 1:57 pm

Katchè senza pensarci :P
Avatar utente
_AngelOfDeath_
figlio di Buddy Rich
figlio di Buddy Rich
 
Messaggi: 3137
Iscritto il: lun dic 20, 2004 3:06 pm
Località: San vito Al Tagliamento (PN)

Messaggioda souldrum il lun set 01, 2008 2:01 pm

dipende dai tuoi gusti.........
Avatar utente
souldrum
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 11377
Iscritto il: mar ott 31, 2006 8:43 am
Località: Usa

Messaggioda zonder il lun set 01, 2008 2:09 pm

tieniti il manu!!

Pero' se decidi di venderlo...hai già un acquirente pronto per il tuo manu katchè!! :)
http://www.animamusic.it
Sacra Alleanza ProgMetal
Zonder - "Il Custode Del Verbo"
il mio myspace -> http://www.myspace.com/zonder83
Avatar utente
zonder
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4509
Iscritto il: mar mag 03, 2005 7:00 pm
Località: San Giustino (Perugia)

Messaggioda Arnao il lun set 01, 2008 2:45 pm

Non ne vale la pena.. Il Dunnet è pur sempre un rullo in acciaio. Per quanto possa essere bello è uguale a qualsiasi rullo in acciaio di buona qualità con i cerchi tripla flangia. Forse un pò più risonante date che ha 8 tiranti e non 10.

Guarda se la pearl fa rulli in acciacio 14*5.5, poi compri a parte i cerchi tripla flangia (25€ circa la coppia) ed avrai un risultato praticamente identico.

Se è invece una questione di immagine è un altro paio di maniche
Avatar utente
Arnao
maestro del groove
maestro del groove
 
Messaggi: 1170
Iscritto il: dom set 16, 2007 12:03 am
Località: Roma

Messaggioda blackash il lun set 01, 2008 3:19 pm

Il katchè è proprio un rullo strafigo, di dunnet non mi ricordo di averne mai provati...io terrei il katchè :D
Avatar utente
blackash
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6509
Iscritto il: lun set 06, 2004 12:20 pm
Località: Udine

Messaggioda zonder il lun set 01, 2008 3:28 pm

@Arnao: guarda che stai semplificando troppo. I rullanti dunnett hanno una costruzione particolare ed applicano dei concetti particolari. Pearl non crea assolutamente un rullante dello stesso tipo dei dunnet (per quanto ne so io, dunnett è l'unico ad adottare quel tipo di costruzione). Un dunnett suona in maniera molto particolare, pur essndo un semplice acciaio, non generalizziamo troppo.
Io consigliavo di tenere in katchè perchè i dunnett sono troppo particolari per i miei gusti...io dopo tanto pensare e girovagare, ho trovato il suono che cerco nei rullanti costruiti in maniera "supraphonic style"...fusto seamless e fino, bordatura centrale, bordi ripiegati...ed il katchè ha tutte queste caratteristiche!Il dunnett invece ne ha una sola: il fusto fino!! :)

p.s. avere 8 tiranti e non 10 fa del dunnett un rullante MENO risonante e quindi PIU' controllato di un ipotetico dunnett con 10 tiranti...
http://www.animamusic.it
Sacra Alleanza ProgMetal
Zonder - "Il Custode Del Verbo"
il mio myspace -> http://www.myspace.com/zonder83
Avatar utente
zonder
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4509
Iscritto il: mar mag 03, 2005 7:00 pm
Località: San Giustino (Perugia)

Messaggioda Bonzo7 il lun set 01, 2008 3:45 pm

Io direi dunnett solo per una questione di costi il dunnet te lo compri una volta nella vita a meno che non ti vendi un rene la milza e te ne compri 10 il katchè lo trovi facilmente e puoi sempre ritrovare la qualità impeccabile di casa Yamaha.

Cmq se lo vendi tienimi presente.
Membro della Salubre Alleanza Batteristi non Fumatori.
Semplicity is not stupidity(Steve Jordan)
Avatar utente
Bonzo7
ho il ritmo nel sangue
ho il ritmo nel sangue
 
Messaggi: 704
Iscritto il: dom ago 21, 2005 12:45 pm
Località: Bari

Messaggioda zonder il lun set 01, 2008 3:55 pm

Bonzo, devo contraddirti: i nuovi manu hanno la saldatura mi risulta, non sono seamless...
io almeno la sapevo cosi', poi se qualcuno che ne sa di più mi dice il contrario sono anche più contento! :)
Da quello che so la yamaha ha cambiato la modalità di produzione dei rullanti in metallo e ora li fa tutti con la saldatura.
Infatti mi pare che la produzione del signature di weckl in alluminio sia cessata proprio perchè glielo volevano fare con la saldatura e lui non era d'accordo...ora ha solo quello in acero.
Mi pare...pero' qui attendo delucidazioni dagli yamahisti! :D
http://www.animamusic.it
Sacra Alleanza ProgMetal
Zonder - "Il Custode Del Verbo"
il mio myspace -> http://www.myspace.com/zonder83
Avatar utente
zonder
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4509
Iscritto il: mar mag 03, 2005 7:00 pm
Località: San Giustino (Perugia)

Messaggioda sInCoPe AlTeRnAtA il lun set 01, 2008 4:03 pm

Vado controcorrente e, caro il mio frocione barese, ti dico Dunnett :a: :mrgreen:
Rullanti così sono pezzi unici, pregiati, artigianali, con un suono molto distintivo e, appunto, unico :)
Ah, e chi dice che i dunnett in acciaio hanno parecchia risonanza, mi sà che non ne ha mai provato uno! :mrgreen:
Le persone eccelse parlano di idee, le persone mediocri parlano di eventi, le persone pessime parlano degli altri.
Le Soprano, Tama, Pearl, Bosphorus, Ufip, Wuhan, Lp, Roland, Mr.Drum and Janus user
a.k.a. Gabryel
Avatar utente
sInCoPe AlTeRnAtA
rullatore da guerra
rullatore da guerra
 
Messaggi: 314
Iscritto il: gio feb 14, 2008 9:23 am
Località: Prealpi Orobie

Messaggioda theMidget il lun set 01, 2008 4:15 pm

Che bello tornare a parlare di rulli con voi! :mrgreen:

Il Dunnett è un rullante che dal primo momento che ho provato, mi è piaciuto tantissimo, e ben più di una volta ho pensato di comprarlo.
Il Katchè Idem. Anzi, il Katchè l'ho provato, m'è piaciuto e l'ho comprato al volo.
Sinceramente, tra i due avrei seriamente l'imbarazzo della scelta.
Certo è che quando presi il Gretsch in Acero, la lotta contro il Dunnett fù ardua e la spuntò il Gretsch solo perchè cercavo un rullante in legno e non in metallo.
Sono sempre più dubbioso. :mrgreen:
..:: CO-FONDATORE DELLA SS. ALLEANZA DEL PERONCINO GHIACCIATO::..
!!! FUCKIN'DRUMMER - TAMARR INSIDE !!! BOCCEEEE - GEMELLATO CON TATO -
:tru LUDWIG :tru
Avatar utente
theMidget
figlio di Buddy Rich
figlio di Buddy Rich
 
Messaggi: 3650
Iscritto il: dom lug 03, 2005 2:18 pm
Località: Bari

Messaggioda zonder il lun set 01, 2008 4:20 pm

Se vuoi un consiglio davvero spassionato:

stringi la cinghia e, se proprio vuoi un dunnett, compralo magari tra 2 anni ma tieniti anche il katchè!! :D

consiglio molto spassionato!! ;)
http://www.animamusic.it
Sacra Alleanza ProgMetal
Zonder - "Il Custode Del Verbo"
il mio myspace -> http://www.myspace.com/zonder83
Avatar utente
zonder
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4509
Iscritto il: mar mag 03, 2005 7:00 pm
Località: San Giustino (Perugia)

Messaggioda Bonzo7 il lun set 01, 2008 4:40 pm

zonder ha scritto:Bonzo, devo contraddirti: i nuovi manu hanno la saldatura mi risulta, non sono seamless...
io almeno la sapevo cosi', poi se qualcuno che ne sa di più mi dice il contrario sono anche più contento! :)
Da quello che so la yamaha ha cambiato la modalità di produzione dei rullanti in metallo e ora li fa tutti con la saldatura.
Infatti mi pare che la produzione del signature di weckl in alluminio sia cessata proprio perchè glielo volevano fare con la saldatura e lui non era d'accordo...ora ha solo quello in acero.
Mi pare...pero' qui attendo delucidazioni dagli yamahisti! :D


A questa non la sapevo buono a sapersi cmq mantenedo quel filo di katchè ne trovi non è quello il problema,se proprio lo vuoi tenere fai come ha detto zonder
Membro della Salubre Alleanza Batteristi non Fumatori.
Semplicity is not stupidity(Steve Jordan)
Avatar utente
Bonzo7
ho il ritmo nel sangue
ho il ritmo nel sangue
 
Messaggi: 704
Iscritto il: dom ago 21, 2005 12:45 pm
Località: Bari

Messaggioda theMidget il lun set 01, 2008 4:40 pm

Eh guarda, il pensiero ultimo è quello. Prendere il Dunnett senza vendere il Katchè e poi dare al tempo l'arduo compito di scegliere quale tra i due mantenere. Anche perchè, sia uno che l'altro, hanno ottime valutazioni sul mercato ed un'ottima rivendibilità.
Vediamo quanti buchi mi avanzano alla cinta! :tru
..:: CO-FONDATORE DELLA SS. ALLEANZA DEL PERONCINO GHIACCIATO::..
!!! FUCKIN'DRUMMER - TAMARR INSIDE !!! BOCCEEEE - GEMELLATO CON TATO -
:tru LUDWIG :tru
Avatar utente
theMidget
figlio di Buddy Rich
figlio di Buddy Rich
 
Messaggi: 3650
Iscritto il: dom lug 03, 2005 2:18 pm
Località: Bari

Messaggioda Arnao il lun set 01, 2008 4:51 pm

Non ho detto che il Dunnett è risonante, ho detto che con 8 tiranti i rulli sono piùrisonante che con 10. E Zonder non capisco come possa essere più risonante un fusto con 10 tiranti che è meno libero di vibrare... forse hai confuso :?


Io il dunnett dal "vivo" non l'ho mai provato, ho solamente ascoltato le registrazioni che ha acustica sul sito. Da quel che ho sentito è un ottimo rullo, ma sono straconvinto che potrei ottenere lo stesso suono con un qualsiasi rullo in acciaio da 5.5" di buona qualità (di conseguenza hai per forza i 10 tiranti) con i tripla flangia. E con 250€ in meno.
Avatar utente
Arnao
maestro del groove
maestro del groove
 
Messaggi: 1170
Iscritto il: dom set 16, 2007 12:03 am
Località: Roma

Messaggioda DRUMLOR il lun set 01, 2008 5:53 pm

scusate ragazzi ma con 10 tiranti ha + armonici e quindi e' + risonante :) dico bene :?

@midget in qualche caso mi sono trovato nei tuoi panni e ho stretto la cinghia. ti consiglio di prendere il dunnett e di tenere il katchè :wink: poi con il tempo ti potresti pentire di aver tenuto l'uno e non aver preso l'altro o viceversa :!: con tutti e due ti divertirai un casino poi quando sarai stufo di uno lo venderai tranquillamente :( sono 2 rulli che hanno mercato. :wink:
DRUMLOR
Pearl Masters maple complete- 22x18 - 10x7 - 12x8 - 14x12 - 16x14 (Vermillion sparkle)
Gretsch Renown drum - 22x18 - 10x7 - 12x8 - 16x14 (color blu oyster pearl)
craviotto 14x5,5 limited maple snare drum
pearl sensitone elite 14x5 brass snare drum
Ludwig acrolite 14x6,5
zildjian a custom& k custom cymbals
Avatar utente
DRUMLOR
ho il ritmo nel sangue
ho il ritmo nel sangue
 
Messaggi: 622
Iscritto il: lun nov 05, 2007 10:19 pm
Località: casa del diavolo (PG)

Messaggioda buddydrum il lun set 01, 2008 6:00 pm

Arnao, guarda che i dunnett sono i migliori in acciaio, con che rullo riesci ad ottenere le stesse sonorità??
Ceh non è assolutamente vero, quindi tu con uno yamaha in acciaio da 200 euro riesci ad ottenre il suono del dunnett!!

Non scherziaom,se ti piace il katchè cosa lo cambi??????
boh 8)
Avatar utente
buddydrum
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4525
Iscritto il: mar lug 17, 2007 11:21 am
Località: SonorSQ2.Brady.K.DW.

Messaggioda peppedrum il lun set 01, 2008 7:04 pm

con dieci tiranti in teoria il fusto vibra meno, e se poi monti diecast ovvio che meno armonici....
Il tempo è tutto o è tutta una questione di tempo????
Tama rockstar pro del 1999 - Tama starclassic birch 2006 - Tama starclassic maple 2008
MMX 14"x5" - Black Panther 13"x4" - Tama MP125 12"x5" - Drumsound equalized series 2004 14"x5" - Tama Benante signature 14"x6,5" - DrumArt Olive series 14"x6,5"
Piattame vario...direi quasi mulatto :) :)
Avatar utente
peppedrum
maestro del groove
maestro del groove
 
Messaggi: 901
Iscritto il: mar feb 19, 2008 2:40 pm
Località: San Giovanni Gemini

Messaggioda Arnao il lun set 01, 2008 8:15 pm

Buddy ma è sempre un fusto in acciaio... se fosse in legno potrebbe essere diverso perchè può cambiare la lavorazione, la quantità di colla usata, etc.. ma qui si parla di acciaio.
Un semplice fusto d'acciaio ad otto tiranti con due cerchi tripla flangia. 600 e passa € nuovo sono una rapina a mano armata.. 500 non è che migliorano cosi tanto la situazione a mio avviso.

Dai 500€ sono tanti... non so la vostra situazione economica ma sono proprio tanti solo per un rullante.
Avatar utente
Arnao
maestro del groove
maestro del groove
 
Messaggi: 1170
Iscritto il: dom set 16, 2007 12:03 am
Località: Roma

Messaggioda Mattiadrummer il lun set 01, 2008 8:19 pm

...tieni il Manù...con quello che avanza vai a zoccole :lol: ...o fai un regalo alla morosa...moroso...dipende come sei messo 8) ...
Avatar utente
Mattiadrummer
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 13400
Iscritto il: dom mag 21, 2006 11:41 pm
Località: London

Messaggioda zonder il lun set 01, 2008 8:31 pm

@arnao: ti rispondo alle due cose più importanti.

1) I Dunnett hanno una costruzione molto particolare e degli accorgimenti tecnici che ne fanno un prodotto d'artigianato molto ricercato (seppure, a mio avviso, l'estetica lasci molto a desiderare) e che gli donano una caratteristica sonora molto personale.
Tu dici che un qualsiasi fusto in acciaio, yamaha, pearl ecc possono soddisfare il batterista.
E su questo non sbagli: infatti le suddette marche fanno ottimi rullanti in acciaio.
Il particolare che ti sfugge è che mentre i rullanti in acciaio yamaha/pearl e soci sono costruiti su "progetto" dei supraphonic (quindi, saldatura o non saldatura, con i bordi ripiegati verso l'interno) i dunnett adottano tutt'altra lavorazione.
I dunnett hanno il fusto d'acciaio sottilissimo (forse il più sottile che c'è nel mercato) ed i bordi non sono ripiegati, ma intagliati direttamente nel metallo (come per i fusti in legno).
E mi dirai? Cosa è di straordinario? Anche, per dire, i Pearl Reference in acciaio hanno gli stessi bordi intagliati. Si, ma sono spessi 30 volte tanto!!
Inoltre i dunnett hanno un particolare snare bed, molto ampio e profondo....alcuni possono odiarlo, altri amarlo...
Inoltre montano 8 tiranti anzichè 10...e questa è un'altra caratteristica che a molti farà storcere il naso.
Ed hanno la saldatura in bella vista all'interno del fusto. Detto questo: il suono di un dunnett o lo si ama o lo si odia..ma in definitiva quel suono lo produce solo un dunnett o un rullante di pari costruzione.

2) 8 tiranti vs 10 tiranti: non mi sono confuso. Non si tratta di quanto risuona il fusto o del peso aggiunto su di esso da 2 tiranti in più. Si tratta di come viene tesa la pelle.
10 tiranti tendono a tirare la pelle in maniera più uniforme, quindi più armonici, quindi più risonanza. 8 tiranti la tirano in maniera più disomogenea, quindi meno armonici meno risonanza.
Ovvio, accordati perfettamente. Se accordi male riesci a ottenere meno risonanza da un 10 tiranti che da un 8...pero' in linea di principio funziona come spiegato sopra...
Almeno per la mia esperienza!!
Poi sono felice di essere smentito, se dovessi sbagliare nella mia convinzione!! :D
http://www.animamusic.it
Sacra Alleanza ProgMetal
Zonder - "Il Custode Del Verbo"
il mio myspace -> http://www.myspace.com/zonder83
Avatar utente
zonder
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4509
Iscritto il: mar mag 03, 2005 7:00 pm
Località: San Giustino (Perugia)

Messaggioda Arnao il lun set 01, 2008 9:24 pm

per carità.. magari ho detto una boiata
Avatar utente
Arnao
maestro del groove
maestro del groove
 
Messaggi: 1170
Iscritto il: dom set 16, 2007 12:03 am
Località: Roma

Messaggioda Tato il lun set 01, 2008 10:57 pm

Non c'entra un cazzo ma... fratello son troppo contento di "sentirti"!!! domani ti scrivo un mp!!!
W Lollo!
Avatar utente
Tato
maestro del groove
maestro del groove
 
Messaggi: 953
Iscritto il: mer dic 17, 2003 10:04 am
Località: Abano Terme

Messaggioda Exalt Cycle il mar set 02, 2008 9:38 am

Ho sentito i sample dal sito di acustica!Non so se sono i microfoni ma e` molto freddo come suono!Sembra quasi non abbia personalita`!Sembra quasi,come dice Arnao(mi sembra),che il suono possa essere emulato anke da altri rullanti in metallo!
Poi magari mi sbaglio perche` live non l'ho mai sentito e puo` darsi che faccia tutto un altro effetto.
Cmq preferisco il calore del legno!The gustibus :D
www.myspace.com/exaltcycle

www.exaltcycle.net

Il set ideale?...Cassa,Rullo,Charly e ventilatore!
Avatar utente
Exalt Cycle
ho il ritmo nel sangue
ho il ritmo nel sangue
 
Messaggi: 703
Iscritto il: gio dic 07, 2006 1:36 pm
Località: Milano

Messaggioda livser il mar set 02, 2008 9:51 am

Ciao Mid, è bello risentirti!

Una precisazione: i MK LIMITED (quelli primo modello limitati a 999 esemplari - vedi avatar) e i SIGNATURE NUMERATI (secondo modello) sono sicuramente SENZA saldatura al fusto (li ho entrambi!). Gli ultimi attualmente in commercio (signature SENZA numerazione) non lo so, ma mi sembrerebbe strano avessero cambiato sistema...

Comunque, il mio consiglio è ovvio: tieni il MK, e al limite investi una cifretta per il Dunnett... :D
Avatar utente
livser
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 1635
Iscritto il: mar ago 30, 2005 8:38 am
Località: Brianza

Messaggioda Mikedream il mar set 02, 2008 10:12 am

difatti...guarda che quel dunnett se è messo bene a quella cifra è davvero ottimo...
ma sarà prima mio! :D
no scherzo :P
===Maestro supremo (e per ora unico iscritto) del club delle batterie OCDP===
Somma Alleanza Batteristi Variegati
set: http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... 240#820240
Avatar utente
Mikedream
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4826
Iscritto il: lun lug 17, 2006 1:16 pm
Località: Berghem!

Messaggioda SteMito3 il mar set 02, 2008 10:30 am

ho sentito il dunnet.

compralo.
Avatar utente
SteMito3
figlio di Buddy Rich
figlio di Buddy Rich
 
Messaggi: 3482
Iscritto il: ven giu 24, 2005 9:30 am

Messaggioda theMidget il mar set 02, 2008 12:14 pm

Grazie per i vari feedback ragazzi!
Dunque, oggi vedo un pò che valutazione mi fà acustica e vediamo un pò.
Stò anche pensando di prendermi il Dunnett e farmi, più in là, un vero Black Beauty.
Cmq sia, vediamo un pò come và avanti stà storia. Ieri mi sono ri-testato a lungo il Katchè. Presto news. 8)
..:: CO-FONDATORE DELLA SS. ALLEANZA DEL PERONCINO GHIACCIATO::..
!!! FUCKIN'DRUMMER - TAMARR INSIDE !!! BOCCEEEE - GEMELLATO CON TATO -
:tru LUDWIG :tru
Avatar utente
theMidget
figlio di Buddy Rich
figlio di Buddy Rich
 
Messaggi: 3650
Iscritto il: dom lug 03, 2005 2:18 pm
Località: Bari

Messaggioda Mikedream il mar set 02, 2008 12:50 pm

ricordagli che da loro hai già comprato tanto!
magari ti fanno un ulteriore sconto! :wink:
===Maestro supremo (e per ora unico iscritto) del club delle batterie OCDP===
Somma Alleanza Batteristi Variegati
set: http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... 240#820240
Avatar utente
Mikedream
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4826
Iscritto il: lun lug 17, 2006 1:16 pm
Località: Berghem!

Messaggioda theMidget il mar set 02, 2008 12:51 pm

Su questo a Napoli sono abbastanza "stretti" da quanto ho notato, ma evidentemente non sanno che a Bari siamo ancora peggio! :wink:
..:: CO-FONDATORE DELLA SS. ALLEANZA DEL PERONCINO GHIACCIATO::..
!!! FUCKIN'DRUMMER - TAMARR INSIDE !!! BOCCEEEE - GEMELLATO CON TATO -
:tru LUDWIG :tru
Avatar utente
theMidget
figlio di Buddy Rich
figlio di Buddy Rich
 
Messaggi: 3650
Iscritto il: dom lug 03, 2005 2:18 pm
Località: Bari

Prossimo

http://www.youtube.com/watch?v=NP5_CJg7oKQ

Torna a Batterie

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 9 ospiti