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AYOTTE NUOVAMENTE DISTRIBUITA IN ITALIA (naga distribution)

La sezione per discutere sul nostro strumento.

Messaggioda pietrodrum il mar mar 06, 2012 5:15 pm

Quindi i nostrani CVL, Rotodrum o Le Soprano (tanto per fare alcuni nomi)cosa dovrebbero fare?

I primi due non so, ma della Le Soprano mi ricordo se n'era discusso in un post non troppo tempo fa, ed era venuto fuori più o meno quello che dicevo prima.

Ovvero: non c'è alcuna intenzione di uscire dalla nicchia o di immettersi su un mercato globale, in quanto per fare ciò si dovrebbe ricorrere sempre più a lavorazioni industriali e personale non artigiano; ed inoltre, per mantenere i prezzi concorrenziali, si dovrebbero cominciare ad usare materiali importati, o di seconda scelta, ecc...

Insomma, non io ma chi fa questo lavoro da parecchio tempo, dice proprio che se vuoi fare il prodotto artigiano e di qualità sei di fatto costretto a rimanere in ambiti di nicchia; nel momento in cui cerchi l'espansione, perdi la possibilità di essere l'artigiano-artista.

Poi non è il mio lavoro, io parlo da acquirente.
Da cliente qualsiasi entro in un negozio e a fianco a Pearl e Tama ce la posso trovare una Le Soprano. Eppure chi costruisce Le Soprano ha affermato quanto sopra; quindi non ho capito bene cosa c'entra il fatto di essere venduti nello stesso negozio. :oops:

Io, da compratore, ritengo che il discorso di Le Soprano sia perfettamente coerente. Comprando una di quelle, so che la pago di più (poi mica tanto, tra l'altro) perchè QUELLA è la MIA, fatta a mano e pensata come pezzo singolo - anche se ovviamente anche loro hanno serie, ma come per UFIP, anche se di poco, ogni esemplare è poi storia a sè.

Poi se Ayotte lavori più similmente a Le Soprano o a Pearl non lo so. Le ho sentite e sono fantastiche, ripeto che sulla qualità in sè non discuto.
Ma, parlo sempre da cliente ignorante, che entra in un negozio con l'intenzione di spendere qualche soldo... per me quei prezzi sono giustificabili solo da una politica come quella sopra.
Ed è infatti uno dei motivi per cui, se avessi i soldi (che invece non avrò mai :D) NON comprerei mai DW, che esprime la massima incoerenza da questo punto di vista (tranne per la serie massima, customizzabile - che ovviamente non significa di produzione artigianale, ma questa è un'altra storia).

Ma comunque tutto ciò si riferisce alla piega che potrebbero prendere gli eventi. Cioè in pratica dico solo che se si entra negli ingranaggi poi non ci sono più scelte da fare... come si suol dire: una cosa tira l'altra.
Chi vivrà vedrà ;)
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Piatti: crash UFIP Natural 15"-17" - HH/ride Paiste 2002 14"-20" - china Wuhan 12"
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Messaggioda number 6 il mar mar 06, 2012 5:39 pm

Le tue idee mi sembrano alquanto confuse. Nessuno ha parlato di espansione, stai facendo il passo più lungo della gamba.
Appena sarò dalle tue parti ti invito con piacere a vedere i nostri set e parliamo un po' di mercato, senza remore.
Non sono affatto d'accordo sul discorso DW, di questo passo finiremo a dire che la T5 è la miglior batteria perché è più coerente delle altre :D

Oggi ho avuto il primo contatto (via e-mail) con i nuovi investitori, allo stato attuale confermano la linea di sempre. Stiamo a vedere.
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Messaggioda pietrodrum il mar mar 06, 2012 5:45 pm

Paragoni la T5 alla Le Soprano? :o
Lo sanno tutti che la T5 è migliore... :lol:

Comunque guarda, per me il rapporto qualità/prezzo conta più della qualità in senso assoluto, perchè non ho esigenze professionistiche e men che meno tanti soldi da spendere.
Probabilmente chi si affaccia al professionismo la pensa in modo diametralmente opposto, cioè per lui conta molto di più la qualità intrinseca a prescindere dal prezzo.
;)

Se ci fai caso infatti non ho parlato di migliore/peggiore, che sono concetti alquanto soggettivi - e, anche negli aspetti più oggettivi, vanno comunque rapportati alle possibilità/esigenze del singolo - ma di giustificabilità o meno del prezzo finale...
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Messaggioda matteo t il mar mar 06, 2012 7:32 pm

un set del genere, come una craviotto, o brady direi anche....sono sì, strumenti di pregio e altamente professionali, molto caratterizzati sia a livello sonoro che estetico....forte personalità....uno li acquista certo, per suonarli, ma anche per coccolarsi, e lo dico senza virgolette.

Il paragone + consono credo sia quello con le auto di lusso....ferrari, porche....costano tanto, e alla fine tutti andremmo mooolto bene con una Golf, ad esempio....e perchè la gente si compra ste auto?

Uno, perchè ha i soldi, e due perchè gode a possederle....(poi ci sono gli esibizionisti, che lasciano il tempo che trovano)...

Ovviamente un set da 5-6000 euro è + abordabile di una ferrari da 300000 euro....quindi il sogno è + realizzabile dai...

Io parlerei appunto di sogno-batteristico....se ci pensate bene, alla fine, risparmiando e facendo sacrifici, tutti possono permettersi il set che + sognano....le ferrari o maserati un pò meno :mrgreen: :mrgreen:


Mi auguro proprio che la linea sia la stessa.... :wink:
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Messaggioda number 6 il mar mar 06, 2012 8:41 pm

Beh, Matteo, sappiamo che tu hai una visione anche un po' "pornografica" della batteria :D

Il discorso riguardante il "godere del possesso" ha un certo fondo di verità, anche se uno strumento di pregio ha margini di utilizzo decisamente maggiori di un'auto, fortunatamente. :)

Tanto per fare un esempio, se compri una Ferrari difficilmente avrai l'occasione di utilizzarla al massimo delle sue potenzialità, per cui il "godere" del solo possesso è un fattore importante.

Pensa invece a quanti dischi sono stati registrati con rullanti firmati Brady, Craviotto o Keplinger, anche da batteristi con contratti di endorsement per marchi ben più diffusi. La qualità comunque paga, poi è giusto che ognuno scelga lo strumento che ritiene più adatto, anche in funzione del budget che ha. ;)
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Messaggioda matteo t il mar mar 06, 2012 9:21 pm

sisi verissimo....io sono un amatore esagerato, è sottinteso che strumenti del genere posseggano delle caratteristiche altissime di prestazioni ed usabilità...però ci vuole anche il manico all'altezza ehehehe e nel mio caso, come mi è stato detto :lol: non sono un batterista hihih...quindi me le godo e suono al limite delle mie capacità...e sono contento!

ti sei scordato che io amo i miei strumenti :D loro coccolano me e io coccolo loro...mi sveno ma ne vale sempre la pena..!!
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Messaggioda pietrodrums il mer mar 07, 2012 9:47 am

xo a me un bel rullo ayotte mi piacerebbe molto averlo!
un rullo coi controcazzi come dico io ahah
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Messaggioda EccezZziunale il mer mar 07, 2012 9:52 am

Su che prezzi stiamo?
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Messaggioda perandrea il mer mar 07, 2012 1:51 pm

Piacerebbe anche a me avere un'idea delle fasce di prezzo, escludendo il ricarico di distributore e negozi, che è un discorso a parte, come la sezione Custom.
Per esempio, una Bedford, derivante dalla serie Velvet, 22+12+16+14x6,5 è sui 2600 euro:
http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_a ... 56521.html

number 6 ha scritto:
dreammusic ha scritto:Io non so cosa fanno tra costruttore e distributore, ma di sicuro tra negozio e cliente non c'è margine per fare strategie, se io lho pagata 2080€+iva,cosa mi posso inventare?

L'amico Flavio credo abbia commesso un errore nel riportare la cifra, in realtà la batteria l'ha pagata quella cifra iva compresa.
I prezzi dei vari listini sono decisi da Ayotte, non sono decisi né da me né dai negozianti.

Ecco una pagina di pubblicità presa da Modern Drummer del novembre '97.
http://img339.imageshack.us/img339/8414 ... mith2m.jpg

Ripeto, si tratta di set che suonano:
http://www.youtube.com/watch?v=sZ5Dfpxc_AM
Ultima modifica di perandrea il mer mar 07, 2012 4:51 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda treno70 il mer mar 07, 2012 2:07 pm

suona da dio! ma il tipo non se la merita di certo!! :D
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Messaggioda matteo t il mer mar 07, 2012 3:55 pm

http://www.youtube.com/watch?v=Os0pWarX ... ature=plcp


il batterista è pessimo, ma si dovrebbe intuire il suono....anche se è con lo zoom h2...


:lol:
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Messaggioda treno70 il mer mar 07, 2012 4:56 pm

si diciamo che accordata così mi fa scappare le vacche al prato... :cry:
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Messaggioda perandrea il mer mar 07, 2012 5:20 pm

Il batterista è ganzo, altroché! :tru
Purtroppo lo zoom non rende giustizia al suono..

Eccola con Matt:
http://www.youtube.com/watch?v=-g5EpeGGlRo

Giusto per riprendere il discorso marketing, politiche aziendali sbagliate.. purtroppo quando un prodotto si impone sul mercato come prodotto di alta fascia, artigianale ed unico, imbattersi in modelli come le Drumsmith o le Velvet è sconfortante, e comunque disorienta. E' come trovare un prodotto marchiato Drumsound di livello inferiore allo standard.
Per chiarire, quanto già accennato da Chris, Drumsmith era soluzione economica di Ayotte, made in Taiwan; costava molto meno e consentiva una scelta obbligata, sia per colore che per disponibilità misure. Si trattava in pratica di set preconfigurati di fascia media.
Ecco una foto pubblicitaria di quel periodo; c'è da dire che Ayotte ha spinto tanto questo prodotto, soprattutto in Germania. E' stato un tentativo fallimentare di entrare nel business, che ha creato solo malcontento e confusione in chi amava questo marchio:
http://img163.imageshack.us/img163/1685 ... smithm.jpg

Belle queste Ayotte, davvero.. ma produzioni (ufficialmente "industriali", ma a tutti gli effetti "artigianali") come questa rimangono a mio avviso sempre inarrivabili:
http://muusikoiden.net/dyn/users/24733.jpg
http://www.students.tut.fi/~simola3/photos/24563.jpg
Per chiudere il cerchio, come hi-hat c'è un 15" K dark crash thin come top e un 15" 70's Avedis come bottom, come Matt Cameron..
http://web.stargate.net/soundgarden/images/zildjian.jpg
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Messaggioda matteo t il mer mar 07, 2012 5:34 pm

no daaai...che era accordata bene...è che lo zoom non rendeva giustizia... :D
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Messaggioda number 6 il mer mar 07, 2012 6:58 pm

perandrea ha scritto:imbattersi in modelli come le Drumsmith o le Velvet è sconfortante, e comunque disorienta.


Ciao Andrea, potresti motivarmi questa frase, soprattutto in relazione alla serie Velvet?

Velvet e Drumsmith non sono assolutamente paragonabili, vorrei capire perché c'é questa visione distorta sulla qualità delle tre serie prodotte attualmente da Ayotte, a me sembra così chiaro...almeno sciogliamo definitivamente i dubbi.
bye
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Messaggioda perandrea il mer mar 07, 2012 7:23 pm

Sono stato tratto in inganno da questa frase:
matteo t ha scritto:Totalmente personalizzabile la custom, la bedford è una custom solo con colori determinati e misure determinate (quindi prezzi + bassi) e poi c'è la velvet...la piccola di casa...la ex drumsmith...
Leggendo questo tuo intervento, si comprende invece che Velvet si tratta di una serie con caratteristiche differenti:
number 6 ha scritto:Ayotte è un produttore artigianale canadese; si tratta di un'azienda di piccole dimensioni che sforna batterie di livello altissimo utilizzando il miglior acero sul mercato. Le serie prodotte sono tutte "top di gamma", non esistono serie di minor qualità, hanno semplicemente caratteristiche costuttivo/sonore diverse tra loro.
La Bedford in questione deriva dalla serie Velvet, presentando le stesse caratteristiche ma una scelta di misure, accessori e finiture standardizzate, non personalizzabili, le quali portano ad un prezzo di vendita molto interessante. La qualità del set è al top, la stessa di Custom e Velvet.

La mia affermazione rimane comunque giustificata per Drumsmith, che non rispecchia per niente la politica di un'azienda che produce batterie di qualità da almeno 2000 euro. E come sempre, non sto parlando di suono ovviamente, ma di produzione e garanzia di qualità. Capisco gli errori che si possono commettere quando le aziende cambiano di proprietà. E' come pensare ad una Tama Imperialstar o Superstar degli anni 80, e quelle dei giorni attuali; sono politiche di marketing che ritengo sbagliate ed estremamente fuorvianti. Spero di avere chiarito meglio quello che volevo dire.
number 6 ha scritto:Quando una azienda cambia di proprietà può sicuramente variare filosofia di produzione; questo non è mai accaduto con Ayotte, anzi, quelli che erano stati madornali errori di marketing, vedi la serie Drumsmith (il nome non vi fa pensare nulla? :evil:), sono stati eliminati, tornando alla filosofia iniziale.

E ora basta chiacchere, ascoltiamocela in un altro contesto: :)
http://www.youtube.com/watch?v=d5KMjxh_fjM&NR=1
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Messaggioda number 6 il mer mar 07, 2012 7:33 pm

OK, tutto chiarito. Come al solito è colpa di Matteo :D
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Messaggioda matteo t il mer mar 07, 2012 7:46 pm

si, ho detto una cazzata ehehehe....infatti, chris ha ben precisato + avanti come stanno le cose ehehe

:tru :tru :tru :tru
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Messaggioda dreammusic il gio mar 15, 2012 11:35 am

matteo t ha scritto:un set del genere, come una craviotto, o brady direi anche....sono sì, strumenti di pregio e altamente professionali, molto caratterizzati sia a livello sonoro che estetico....forte personalità....uno li acquista certo, per suonarli, ma anche per coccolarsi, e lo dico senza virgolette.

Il paragone + consono credo sia quello con le auto di lusso....ferrari, porche....costano tanto, e alla fine tutti andremmo mooolto bene con una Golf, ad esempio....e perchè la gente si compra ste auto?

Uno, perchè ha i soldi, e due perchè gode a possederle....(poi ci sono gli esibizionisti, che lasciano il tempo che trovano)...

Ovviamente un set da 5-6000 euro è + abordabile di una ferrari da 300000 euro....quindi il sogno è + realizzabile dai...

Io parlerei appunto di sogno-batteristico....se ci pensate bene, alla fine, risparmiando e facendo sacrifici, tutti possono permettersi il set che + sognano....le ferrari o maserati un pò meno :mrgreen: :mrgreen:


Mi auguro proprio che la linea sia la stessa.... :wink:



La pensiamo sempre allo stesso modo!!

E' vero che i soldi non piovono dal cielo ma quando si parla di musica si parla sempre di un mondo a parte....qualche giorno fa un mio amico mi viene a trovare e vede il mio nuovo kit Dw , la prima ovvia solita domanda è : quanto lhai pagata???
ecco, lho pagata tot, e lui:
"ma ci prendi una Suzuki GSR"

ok, il mio amico è un ragazzo normale e tipico, quindi...spendere tot per una moto ci può stare mentre per uno strumento no....!!!!

Oppure, qui a scuola....un ragazzo prende una multina col motorino, la mamma cosa fa? "questo mese niente scuola di musica"
Oppure....oppure oppure oppure....ufffff,povera musica tanto amata ma...troppo spesso non inseguita come merita.

Perche tutto ciooooooo??????????????????

(per farmi coprire un graffio sullo sportello della macchina, posso spendere 300/400€ dal carrozziere???)

Voglio addormentarmi e svegliarmi con altre passioniiiiiiiiiiiiii!!! :)
Dw,Tama,Mapex,DrumCraft,Ludwig,Ayotte,PDP,RotoDrum,Dixon,Sonor,Basix...?????????
...64 Dw...!
I miei sample audio :
http://www.youtube.com/user/DreamMusicStudioRoma
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Messaggioda matteo t il gio mar 15, 2012 4:02 pm

già...avete mai cambiato un PARAURTI???

i milioni ci vogliono, e poi a riverniciarlo...fanculo le macchine!!
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Messaggioda Moz il gio mar 15, 2012 7:08 pm

ragazzi me l'avete proprio mandata, proprio ora tornando a casa ho fatto un graffio sulla macchina per colpa di un imbecille che ha parcheggiato male e non passavo dal passo carraio!! :cry: :cry:
VENDO: DRUM SOUND KELLER 1997, stessi fusti DW di quegli anni!!! misure 8 10 12 14 22!!
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Messaggioda matteo t il gio mar 15, 2012 7:39 pm

e invece di prenderti un rullo nuovo, spenderai 400 euro per rifarlo....


naaaaaa....lasciala così... 8)
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Messaggioda Vynnstorm il gio mar 15, 2012 7:49 pm

matteo t ha scritto:naaaaaa....lasciala così... 8)


Quotone, auto tedesca usata del 15/18 e via per 10 anni senza problemi! La mia golf del 2001 l'ho fatta tonda a forza di botte ma me ne sbatto, niente pensieri niente incazzature :)
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Messaggioda pietrodrum il gio mar 15, 2012 10:29 pm

E via, sodale :tru
:D

Figuratevi che io nel box ci tengo la batteria e la macchina la tengo fuori :P
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Messaggioda dreammusic il ven mar 16, 2012 9:56 am

ragazzi!!! siete la mia "hope" :)

ahahahah!!!! drum worldddddddddddddddddddddd ;)
:tru
Dw,Tama,Mapex,DrumCraft,Ludwig,Ayotte,PDP,RotoDrum,Dixon,Sonor,Basix...?????????
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Messaggioda pietrodrums il ven mar 16, 2012 9:59 am

anche a me capitano, spesso purtroppo, allievi che magari non hanno, o non vogliono avere, soldi per le bacchette nuove xo poi li vedi tutti vestiti firmati, girano con la psp, ipod, iphone, ipad, cazzi e mazzi e 10 euro x le bacchette?!
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Messaggioda dreammusic il ven mar 16, 2012 10:10 am

il massimo????.......un ragazzo che mi ha chiesto di poter acquistare "una bacchetta".
Per come la vedo io è peggio dei tanti che mi chiedono bacchette e pelli usate.....questi ormai sono diventati una prassi......
Ovviamente iphone in tasca e scarpe da 200€ ai piedi!!!!....male, molto male....
Ci si sente pure dei vecchi tromboni a dir ste cose,ma....cavolo, io ho 34 anni, non 90, e mi vien da paragonare 'sti tempi a 10/15 anni fa che non son tanti, eppure è cambiato tutto....io se avevo febbre o compito in classe il giorno dopo, ed avevo da andare a scuola di musica, che facevo? andavo e quando tornavo a casa studiavo....mah....
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Messaggioda pietrodrums il ven mar 16, 2012 10:14 am

andavamo, e se solo dicevamo ai genitori sto a casa partiva una cinquina!
altro che oggi che i genitori tengono i figli sotto la campana di vetro!
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Messaggioda dreammusic il mer lug 11, 2012 1:51 pm

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Messaggioda philcollinsrules il mer lug 11, 2012 2:16 pm

nei ho sentita una suonare due anni fa da un professionista e ne sn rimasto colpito, specialmente per il bel suono del rullante, AYOTTE power! :tru
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
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