BIRCH vs MAPLE vs BEECH vs OAK

[actdrum]

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e come capita un p? a tutti mi trovo a chiedere delucidazioni perch? sto per acquistare una nuova batteria.
Sarei orientato su Yamaha come si nota dal titolo ma qualcuno mi saprebbe indicare tra questi modelli quello pi? versatile e per cos? dire "universale" ?? ovviamente della serie absolute nouveau.
io punterei ad un set 22,10,12,14.
che ne dite??
grazie per ora .
ciao.

[Barattolo]

io comincio a pensare che qualsiasi batteria vada bene per qualsiasi cosa...
l'importante son piu' che altro le pelli e l'accordatura

[lorenzo]

aggiungo: e chi ti amplifica

[fabiocons]

io ho la 10000 absolute che gia suona bene. la nouveau ha un suono leggermente diverso ma a me ? piaciuto molto.se vuoi il mio modestissimo parere prendila di queste misure che sono le pi? equilibrate e versatili 22x16018 10x8 12x9 14x11o12

[fabiocons]

ah dimenticavo chiaramente in acero,i die cast tendono a controllare il suono e ad avere una nota pi? precisa, quindi la betulla ? inutile,anche perch? la prenderesti allo stesso prezzo

[beautifulday]

credo che l'acero sia la cosa pi? saggia ... magari la 15000 sarebbe il top con tutte le rifiniture nove e compagnia bella...
quindi una bella maple custom absolute nouveau...
le misure fossi te me le prenderei tutte per stare sicuro mi farei un bel set 10,12,13 i top e 15,16 i timpani cos? fai le buche per terra e una bella cassa 22x18...
ovviamente questo ? il mio parere personale...
quello che comprerei io anche perch? come te amo la yamaha...

[actdrum]

Ok, ragazzi, concordo un p? con tutti i pareri e vedo che, come avevo previsto, nessuno ha neppure considerato la OAK!!
in effetti mi incuriosisce questa cosa della quercia, per? se da sempre la lotta ? tra acero e betulla un motivo ci sar? e non mi sento assolutamente in grado di sobbarcarmi la targhetta di "tester" per questo tipo di batterie!! anzi, visto che questo deve essere per cos? dire l'"acquisto definitivo" preferisco andare sul sicuro. anche perch? gi? suoniamo uno strumento del cavolo che i negozianti non fanno quasi mai provare e poi se ne prendo anche uno cos? particolare .... mi sa che mi mangerei le mani per il resto dei miei giorni se poi non risultasse adatto alle mie esigenze.
beh, per ora grazie a tutti cmq, se qualcuno ha qualche altro parere, magari che comprenda anche la oak, credo che farebbe piacere a tutti sentirlo.
A giro su questo forum si trova qualcosa sulla oak, per? non ho trovato confronti diretti con le sorelline maple, birch ne tanto meno beech !!!
grazie e ciao.

[alessandrum]

Io ho ordinato da poco una Recording Custom (bd 22x16 tom 10x7,5-12x8 ftom 14x14 + sd Ludwig LM 400). Ho sempre avuto la fissa per questo modello anche se ormai ? un po' datato.
E' chiaro che i nuovi modelli hanno look e colori pi? accattivanti legni, spessori diversi per?.....mi chiedo....per tutti quegli anni (1976-1992), come hanno fatto i vari Gadd, Colaiuta, Weckl, Robinson, Erskine ecc. ecc. ad usare solo ed esclusivamente YAMAHA 9000 e 8000 e a suonare con tutti e di tutto (jazz compreso)?
Ovviamente, fino al 1993, la Yamaha non conosceva l'uso dell'acero e i modelli di punta erano in betulla.
Recentemente, prima di ordinare la rc, ho chiesto lumi, oltre a voi del forum, anche a Christian Meyer che mi ha confessato (in occasione dello stage con Ellade Bandini) che attualmente (quando pu?) suona ancora la sua vecchia rc con le Ambassador sabbiate.
Un paio di anni fa ho parlato con Alex Battini (endorser Yamaha quindi, volendo, sponsorizzabilissimo)e, udite udite, cosa ha fatto?....Ha preso la sua vecchia 9000 mod Steve Gadd e l'ha fatta sverniciare completamente lasciandola "al naturale"....risultato: senza parole.
Io, personalmente, dei giudizi di certe persone mi fido.
Se poi sono accompagnate dai fatti (vedi le migliaia di registrazioni dei "maghi" sopracitati) mi fido ancora di pi?.

Ciao

[actdrum]

x alessandrum: beh effettivamente ottimo ragionamento, solo che mi manca la conclusione.
Vorresti dunque dire che per te la migliore ? la r.c. ma allora preferisci acero o betulla ?? anche perch? adesso la rc ? proprio di betulla!
fammi sapere il tuo giudizio definitivo e poi, che differenza c'? tra
birch custom absolute nouveau e r.c. ?? solo i blocchetti e il numero di strati ?? di conseguenza che differenze sul suono ??
ciao.

[alessandrum]

Non so dirti se sia la migliore perch? io, personalmente non l'ho mai provata....anche perch? per provare come si deve una batteria, bisognerebbe avere la possibilit? di andare in un negozio, smontare l a batteria esposta, rimontarla in una saletta insonorizzata, accordarla come si deve e fare i vari confronti. L'unica certezza che ho ? che accordare una batteria in acero (l'ho avuta)non ? la cosa pi? semplice del mondo .....ti pu? capitare il tom "bastardo" che non ti dar? mai il suono che vuoi tu.
E' chiaro che l'acero ha una pi? alta gamma di armonici che la betulla non pu? dare, per? penso che quest'ultima dia meno problemi....poi a me, personalmente, i classici "TIM - TIUM - TIUUM" belli grassi piacciono. Per quanto riguarda le differenze tra rc e bca, il negoziante si ? limitato a dirmi che la differenza di suono c'? perche i fusti della bca sono pi? sottili e ,tra l'altro, anch'io avevo chiesto, circa un mesetto fa, suggerimenti al forum.
Ti consiglio quindi di usare il tasto "search" e di Digitare "Recording Custom", troverai le risposte che cerchi (almeno spero).

[beautifulday]

dipende molto da quello che ci devi fare con la drums...
la recording ? veramente una bomba e la amo da morire come batteria... per? se uno ha da andare a suonare fuori la maple custom ? secondo me pi? idonea (non che la 9000 non lo sia) senza dubbio la betulla ha un suono + controllato e quindi per le registrazioni non si discute nemmeno la 9000 fa le scarpe a tutti gli altri modelli yamaha... anche se come dite voi ? datata... non conoscendo la quercia e nemmeno il faggio (chiaramente come batterie gli alberi ce li ho pi? o meno chiari: la quercia fa le ghiande e il faggio fa i "faggioli" dehiho...prrre!!) non posso giudicare...

[Roger-It]

personalmente, amo l'acero .. quello delle LUDWIG !

(non sparatemi addosso, yamahanomani!!)

[shadong]

ragazzi andando sul sito americano della yamaha ho notato che parecchi artisti cominciano a usufruire di questi nuovi legni,come faggio (beech) e quercia (oak)
soprattutto la oak e molto utilizzata anche da batteristi di altissimo livello come weckl,katch?,erskine,sonny emory
la beech ? stata usata negli ultimi due album e relativi tour da larry mullen degli u2,oltre ad essere usata da akira jimbo e altri
ancora la birch,la maple (dunque anche recording e maple custom) sono le pi? usate,per?
piano piano stanno prendendo piede questi nuovi legni che oggi costano molto meno (anche se la beech comunque non costa poco!)
la mia domanda ? per chi le ha provate tutte o pi? o meno:quali sono le sostanziali differenze tra questi legni?quercia e faggio possono davvero essere considerati alla pari di acero e betulla?
io dal mio piccolo ho provato una maple custom absolute nouveau e una oak custom lo stesso giorno,propendendo istintivamente per quest'ultima in quanto aveva un suono pi? potente e corposo,mentre la maple era equilibratissima come suoni e molto controllata (anche se la cassa non si addiceva ai miei gusti)
aspetto vostre commenti ed esperienze a proposito...ciao

[leano]

Il legno in una drum non conta praticamente una cippa ? una sega mentale che ci hanno buttato in testa...l'importante sono le misure, le pelli, i cerchi che non siano storti e la accordatura...per il resto sono tutte pure seghe mentali.

[Pippo]

Il suono di un tamburo non ? un suono assoluto, come quello di un pianoforte o di un vibrafono... in pratica, qualsiasi legno pu? andar bene per qualsiasi musica, tenendo presente poi tutti gli altri fattori (pelli, accordatura, meccaniche, ambiente, bacchette, tocco). Piuttosto ? pi? importante considerare lo spessore e le dimensioni dei fusti oltre che la finitura interna...

[shadong]

quindi secondo voi la vera differenza tra batterie entry level e professionali sta solo nelle meccaniche e rifiniture varie?non nella scelta dei legni?
perch? secondo voi allora c'? una cos? enorme differenza di prezzo tra le varie batterie anche a parit? di finiture,ma cambiando semplicemente il legno?
mi interessa la questione...

[woder]

Il legno in una drum non conta praticamente una cippa ? una sega mentale che ci hanno buttato in testa...l'importante sono le misure, le pelli, i cerchi che non siano storti e la accordatura...per il resto sono tutte pure seghe mentali.

[woder]

quindi secondo voi la vera differenza tra batterie entry level e professionali sta solo nelle meccaniche e rifiniture varie?non nella scelta dei legni?
perch? secondo voi allora c'? una cos? enorme differenza di prezzo tra le varie batterie anche a parit? di finiture,ma cambiando semplicemente il legno?
mi interessa la questione...

perch? ci sono legni che risultano pi? pregiati di altri, meccanicamente l'acero ? superiore alla betulla...poi l'acreo americano lo ? ancora di pi?....
ad esempio le tavole da skate migliori sono in acero americano...mentre i migliori parquet sono in tek e poi segue l'acero, poich? sono pi? resistenti alle deformazioni in base all'umidit? esterna...poi ogni legno ha il suo grado di umidit?, ragion per cui ? impossibile che non importa di quale legno sia costruita la batteria...e diffida da chi ti dice che quello che contano sono le pelli a fare un buon suono....cazzate!!! una ambassador squilla di pi? e decade prima, una doppio sstrato decade meno velocemente ed ha un suono pi? grave...una idraulica ? studiata per l'uso in sala di registrazione, dove le armoniche devono essere ridotte al minimo (e a questo ci pensa l'olio che sta tra i due strati...un p? come se poggiassimo un dito su una doppio strato....)...

il legno conta, ? solo che per il tipo di suono che ha la batteria molti stentano a percepirne la differenza tra i vari tipi....
una cosa ? certa, la betulla ha un suono pi? "rotondo", l'acero ? decisamente pi? grosso e rock.....tutto il resto lo sceglieranno i tuoi gusti!

[leano]

Guarda woder pi? del legno secondo me incide di pi? la qualit? costruttiva dei fusti, la rifintura dei bordi e finiture interne del fusto.

Alla fine il fusto convoglia solo l'aria verso la risonante...la partecipazione in senso di vibrazione dello stesso alla creazione del suono ? minima...poi oh io la vedo cos?...cazzo io ho la ASH della Tamburo e sai quanti sentendola suonare mi hanno chiesto se era la serie professionale della Tamburo...?...

[Pippo]

C'? acero migliore ed acero peggiore, betulla migliore e betulla peggiore, eccetera. Il legno scelto, stagionato, di prima qualit?, costa molto di pi? di legno della stessa specie che non abbia le stesse caratteristiche di qualit?.
Una tra le migliori batterie mai costruite, la Sonor Signature, era fatta originariamente di faggio, e poi ne sono state fatte di betulla e acero (la SE mi pare). In media, una batteria pi? costosa ? fatta con legni scelti, con processi costruttivi migliori, con finiture pi? curate eccetera eccetera.
Il costo del legno in una batteria, per?, ? secondario. Ho fatto un rapido calcolo: in un piccolo set da jazz, con fusti da 6 mm di spessore, ci sono 6700 cmc di legno, pari a circa 5 kg per un legno denso. Al prezzo del compensato marino okoum? 6 mm a 5 strati (che ? molto pi? alto del massello, data la lavorazione) 5 chili corrispondono pi? o meno a 15 euro.
Quanto suono, non c'? dubbio che una batteria di alta qualit? suoni meglio di una di bassa qualit?, nel senso che si accorda meglio, tiene meglio l'accordatura, i bordi sono piani e ben fatti, eccetera.
Quanto all'essenza del legno vale tutto ed il contrario di tutto. Per esempio, per alcuni l'acero ? rock, mentre per altri ? jazz, eccetera. Secondo me, se un tamburo ? ben fatto, suona sempre bene.
Per esempio, quelli che l'hanno sentito e suonato cantano le lodi di questo set in alluminio costruito dal grande Roberto Spizzichino, artigiano che il mondo ci invidia:

quindi secondo voi la vera differenza tra batterie entry level e professionali sta solo nelle meccaniche e rifiniture varie?non nella scelta dei legni?
perch? secondo voi allora c'? una cos? enorme differenza di prezzo tra le varie batterie anche a parit? di finiture,ma cambiando semplicemente il legno?
mi interessa la questione...

[Morgan]

aggiungo: e chi ti amplifica

assolutamente si. ? il 70?

[woder]

pippo ? un p? riduttivo fare il calcolo di quanti kg di legno vengono usati per costruire una batteria e capire se vale il prezzo che la paghi...insomma una moto da strada pesa circa 180 kg a secco...secondo te una mistura di plastica vetroresina e ferro pari a 180kg pu? mai costare 11000 euri circa??'
insomma, siamo alle solite...ci stiamo chiedendo se valga la pena o meno spendere molti soldi per una drum???

io continuo a credere nella qualit? complessiva del prodotto, che mira ad usare il massimo in quanto a qualit? della materia prima e delle ricerca....e mi sembra indiscutibile il concetto dell'acero come miglior legno da utilizzare per i tamburi, in quanto ? un l?egno che nel tempo rimane stabile (i fusti non si ovalizzano tanto facilmente e quindi si possono creare fusti pi? sottili e risonanti)....

poi se vuoi senza tirare fuori il metallo puoi anche prendere in considerazione la vistalite che ? in materiale "plastico"...e benche si possa con essa ottenere un suono decente ti chiedo...ti sei mai accorto della differenza che ha il suono di una batteria del genere con una in legno?

poi la funzione del legno negli utilizzi acustici ? anche quello di assorbire determinate frequenze...cosa che il metallo non pu? fare, come non pu? farlo un materiale plastico....

in definitiva, una batteria in quesrcia per essere valida deve avere subito un processo di stagionatura avanzato dal momento che la quercia ? si un legno pregiato e resistente, ma che ha un elevato grado di umidit?. ma la domanda che mi pongo ?: in una batteria in quercia di 1000 euro il legno che processo di stagionatura ha subito?

altro esempio, io sto mettendo il parquet in casa...ebbene a aprit? di tek esistono livelli di stagionatura che portano lo stesso legno a prezzi pi? che doppi....non pu? essere allora che anche nelle batterie si usano legni di diverse pregiature?

in definitiva non ci resta che fidarci della casa costruttrice che stiamo scegliendo, affinche il prezzo che ci chiede sia giustificato da un onesto utilizzo di ottime materie prime....altrimenti ogni volta che acquisteremo una drum dovremo vivere nel sospetto che il cosatruttore ci stia lisciando solo soldi....

ad oggi una batteria economica riesce a fare la sua figura grazie alla qualit? dei processi costruttivi, che nel tempo sono migliorati anche per le fasce economiche....
prima una yamaha economica suonava come una sakura (parlo degli anni 90)....
oggi non ? pi? cosi....ma rimane sempre il divario con gli strumenti professionali.....

se volete possiamo parlare anche di pelli. .. ma ricordatevi che una batteria professionale suona con qualunque pelle, una economica no!

? il caso delle pelli idrauliche, cazzo gadd le ha usate per anni sulla 9000 e molti neanche se ne sono accorti...stessa cosa per erskine....questo perch? la 9000 era ed ? una signora batteria professionale....ma provate a mette una idraulica su una batteria in legni non pregiati o sulla vistal?ite...e poi ne riparliamo!

[woder]

p.s. ? bello sapere che sti discorsi sul legno pregiato o meno li facciamo sempre noi che abbiamo batteria che costano bei dollaroni!!!! io almeno cerco di essere coerente!

[Raffaele * BANNED *]

Il discorso sui legni o sul materiale usato per la costruzione delle drums e del suo suono ? interessantissimo e ho fatto anche molte ricerche in merito e anche adesso continuo a farlo.Una cosa curiosa ? ad esempio l'uso di certi legni (direi tassativo per il sound) in certi paesi orientale per la costruzione dei tamburi che se fosse usato qui da noi sarebbe una offesa imperdonabile ai patiti dell'acero.
Essere abituati ad una certa sonorit? ovviamente condiziona anche i costruttori ad usare legni che soddisfino quei gusti.
Ma il discorso per? deve scontrarsi anche con la dura realt?.
Infatti ? saputo da tutti noi (o almeno da quelli che suonicchiano un p? in giro) che quando vai a suonare in piccoli locali non vogliono batterie rumorose.A volte poi ti ritrovi gi? una batteria montata senza nome...e in un qualche angolo leggi in piccolissimo su quelle placchette in cartoncino minuscolo dorato: made in taiwan.
Allora i casi sono due, o vai con le vecchie batterie in faggio (perfette per piccoli locali) che non suonano forte o devi stoppare da tutte le parti quella batteria da XY euro , in acero selezionatissimo, per non fare incazzare il gestore (il quale potrebbe non chiamarti pi?...).Quando invece suoni nei grandi spazi, la devi amplificare e normalmente hai le cuffie.Dunque senti il suono amplificato con mille effetti....lo ricavi anche da una sakura.
La soddisfazione per? di avere il top, credo, sia solo una questione psicologica.Per? va anche detto che in certi ambienti, tipo piazze piccole, grandi pub ecc.. ecc.. una signora batteria in acero o in betulla che spaccano i timpani, puoi suonarla e picchiarci sopra anche senza essere amplificato, ed in quei casi, ne percepisci in pieno le facolt? sonore di una signora batteria.Comunque, fossi in te, non mi focalizzerei troppo sulla differenza dei legni quanto piuttosto fare uscire un tuo suono particolare, unico, da ogni batteria, che suoni in modo acuto, profondo , o come cartone...tu devi fargli uscire sempre il tuo sound, ed ogni batteria, ripeto ogni batteria (ovviamente escluse quelle che non emettono alcun suono) ha un suo suono e su quello devi farle uscire le tue doti.Figurati da una batteria che spacca che roba pu? uscire se sai farla uscire anche da una sakura...Pura retorica ma affascinante realt

[jason979]

Quoto il buon Raffaele... un esempio su tutte la Yamaha Manu Katch? (junior kit) che suona benissimo ed ? in mogano filippino

[shadong]

quoto raffaele,anche se tutto il mio discorso era incentrato su una pura curiosit?,ovvero come mai nel mondo professionistico secondo voi si stessero facendo spazio questi nuovi legni nella costruzione delle batterie e come mai fossero sempre pi? usati da artisti anche di un calibro molto elevato...
il discorso non era personale anche perch? penso che una batteria come la oak custom,sebbene non il top del mondo anche se ottima,non credo nemmeno di meritarla (tecnicamente parlando)
in parte ho trovato le risposte da woder,cio? che la qualit? del legno dipende anche dalla sua stagionatura e quindi anche altri legni rispetto ad acero e betulla,se ben lavorati possono fornire batterie di ottima qualit?...

[shadong]

[quote="woder"]in definitiva, una batteria in quercia per essere valida deve avere subito un processo di stagionatura avanzato dal momento che la quercia ? si un legno pregiato e resistente, ma che ha un elevato grado di umidit?. ma la domanda che mi pongo ?: in una batteria in quercia di 1000 euro il legno che processo di stagionatura ha subito?

tre domande:

quindi secondo te woder una oak a finitura natural (matte) o le finiture natural in generale,sono molto soggette all'umidit??

non pu? essere che 1000? sia comunque un prezzo di lancio,visto che sparare alto su un legno sconosciuto sarebbe potuto significare un fallimento commerciale?

perch? il metallo ? usatissimo per fare i rullanti (non sempre con un suono squillante,ci sono anche rame ecc. che hanno suoni pi? caldi) e non ? usato per le batterie?

[woder]

io non s? quanto la oak sia stagionata, per? una cosa ? certa il prezzo pu? essere benissimo un discorso molto legato al marketing e magari la yamaha decode di marginare i guadagni pur di lanciare il prodotto....basti pensare che oggi la yamaha considera acero e betulla allo stesso prezzo, visto che i due legni sono di diritto entrati a far parte delle top richieste dei musicisti dopo il decennale successo della recording custom...
e poi...quanto vuoi spendere? da quanto tempo suoni?
inoltre, sei lavoratore o studente....perch? se sei lavoratore, e beh...magari fai un sacrificio per un paio di mesi e ti togli uno sfizio...se poi sei studente prendi la oak e ti metti in condizione che mamma o pap? si possano ancora permettersi di darti i venti eurozzi al sabato....