GRETSCH "Full Range" - Consiglio Rullante

[Gionz]

Salve a tutti.
Scrivo questo topic dal momento che ho fatto quello che nessun batterista dovrebbe fare: fissarsi su un certo modello/marchio.
Nello specifico, ascoltando samples e video su internet e guardando alle caratteristiche fisiche di questi rullanti mi è nata questa curiosità.
In questo periodo, data la necessità di un nuovo rullante, mi sono messo alla ricerca di un rullo in acero 14x6,5, possibilmente non troppo spesso e possibilmente con diecast.. poi va be', l'importante è il suono che produce ma è una cosa collegata, solitamente.
Diciamo che il suono che cerco è un suono pieno e asciutto, con molta pacca ma non troppo squillante, come invece mi potrebbe capitare con un rullo in metallo (nella maggior parte dei casi).
Diciamo che se non ci fossero limiti monetari (grosso "se") sarei orientato verso un rullo della serie New Classic che per quanto mi sia capitato di sentire (purtroppo, sempre in modalità virtuale) offre un suono che mi piace più dei modelli USA Custom (questione di gusti, ovviamente)..
In alternativa, assecondando un'altra mia curiosità, cioè quella dei cerchi in legno, mi sono interessato ai modelli Contoured hoops, cioè questi:
http://www.gretschdrums.com/?fa=snaresub&sid=658
Quindi in sostanza cerco consiglio e impressioni da parte di chi li conosce o li ha provati o comunque può fare dei confronti con altri modelli/brand, magari più economici..
Naturalmente, la principale cosa che vorrei evitare è l'acquisto a scatola chiusa ma, con mia grande sorpresa, non ho trovato negozi molto forniti per quanto riguarda il catalogo di rullanti Gretsch, in regione (Emilia Romagna).
Quindi per ora chiedo un'impressione a chi (fortunello) ha una qualche esperienza con questo brand.

PS: una questione legata al tema "cerchi in legno" è quella della resistenza, premettendo che non suono jazz ma ci vado abbastanza pesante (il mio campo di applicazione è quello dello stoner-postrock attualmente)... se qualcuno li ha provati, mi saprebbe dare qualche dritta (anche relativamente all'effettiva efficacia del cerchio metallico interno a quello ligneo presente in alcuni modelli)?

[$troke]

Ciao, non ho mai provato i rulli che hai postato nel link, ma i cerchi in legno dovrebbero darti il suono che cerchi: pieno e controllato, magari un po' meno paccoso rispetto ai diecast, ma comunque di pacca ne hanno. Io ce li ho sull'Elvin Jones e mi piacciono un casino, li ho trovati anche parecchio resistenti, però considera che non sono un fabbro martellatore

[Gionz]

Grazie $troke!
Nel caso, per tenermi dalla parte del sicuro, potrei investire 15€ e prendere la versione con il cerchio interno di metallo..
Ma oltre a questo, qualcuno conosce negozi che potrebbero avere questi rulli da provare?
Inoltre, se avete suggerimenti per quanto riguarda altri brand (risparmio e resa) sono tutt'orecchi.
Della Gretsch mi attirava molto la robustezza e gli accorgimenti tecnici (come il silver sealer, che però magari influisce davvero poco e son tutte "seghe").. però magari c'è altro che nel complesso mi darebbe lo stesso spendendo meno (anche che u' sparagnu un'è mai guaragnu )...
Insomma, sbizzarritevi. Trattatemi da ignorante, per molti versi lo sono
(avevo anche valutato i rulli renown però il meccanismo tendicordiera mi sembra piuttosto fragilino, mi sbaglio?)

[$troke]

Non ho idea di quanto costino questi rulli, ma se ci dici qual'è il budget a tua disposizione, possiamo aiutarti meglio. Di rullanti che possono avere le caratteristiche e il tipo suono che cerchi ce ne sono tantissimi, il consiglio che ti do è quello di prendere un rullante di buona fattura e poi sperimentare con pelli, cerchi e cordiere. Magari scopri che ottieni ciò che vuoi con un 14x5, cerchi in legno e cordiera a 10 fili (S.Gadd Signature).

[BonzoTheBest]

come ha detto stroke dovresti dirci quanto intendi spendere...
io nel frattempo ti consiglio un tama starclassic maple 14 x 6.5...non ti fissare su una marca!

[Gionz]

diciamo che per un full range 14x6,5 con cerchi in legno o legno e acciaio mi partirebbero circa 320-350€ nuovo (anche perchè di usato non si trova molto.)
Budget che ho alzato da i 250 che mi ero prefissato perchè ho pensato che spendere 250 per qualcosa che magari non mi convince del tutto per poi doverlo magari cambiare entro breve non avrebbe molto senso. Precedentemente mi ero orientato sui vari Dixon Artisan, Tama SLP oppure anche il Renown di cui prima, per tenere i prezzi bassi... però non ero convinto.
Purtroppo non ho trovato negozi in zona che abbiano questi modelli ma vedrò di girare ancora un po' alla ricerca.
Ho le idee forse un pelo confuse, per questo chiedo supporto a chi, di voi, ha certamente più esperienza. Per me sarebbe il primo rullante serio. (al momento sto utilizzando un tamburo vintage rock 14x6,5 che come timbrica mi piace abbastanza ma ha un po' poca pacca e meccaniche non eccelse. Live ho notato tutti i suoi limiti)

[matteo t]

mah sai, se uno si trova bene con certi criteri costruttivi... perchè non fissarsi ehehehe


I cerchi in legno naturalizzano il suono, lo fanno "urlare" meno di quelli in metallo...

[BonzoTheBest]

il mio starclassic lo presi a 350 nuovo da controtempo; fidati e provalo!Ha tutte le caratteristiche che cerchi e può dare anche molto di più!
E se vuoi puoi anche chiedere a treno quanto ti verrebbe un rullante con le caratteristiche che cerchi...

[Gionz]

Evvai!! Ho attirato l'attenzione del MatteoT! Leggendo i tuoi post a tema Gretsch e avendo spulciato ben bene il forum negli ultimi mesi(anni?) in cerca di informazioni sui rullanti, me lo auguravo.

I cerchi in legno naturalizzano il suono, lo fanno "urlare" meno di quelli in metallo...

Con questo intendi che il rullo in sè "urla" meno in termini di volume o semplicemente la coda è minore?
- lo ammetto, mi sono impallinato con questo suono
https://www.youtube.com/watch?v=JtpFOBJA7O8
lasciando perdere che se avessi quel tocco ora non sarei qui ( ) pensate che io sia fuori strada? -

Diciamo che anche lo starclassic non è male, però ho visto che i prezzi son quelli, se non maggiori. E spendendo la stessa cifra, mi sembra che offra di più il Gretsch di cui sopra... poi resta da capire se il risultato audio è migliore in un caso o nell'altro.
A livello di materiale il Gretsch mi sembra offrire soluzioni difficilmente individuabili altrove. Correggetemi se sbaglio.
In ogni caso, a breve comincerò il giro di prova con quello che trovo in zona e se lo trovo, provo anche lo starclassic .

Grazie davvero ragazzi! Resto con le orecchie ben aperte!

[edmondo]

Mi pare il suono del Supraphonic............

[Gionz]

Dici? Dal video non si vede ma in un'intervista ricordo che il batterista disse di usare uno slingerland radioking... ma qui sto divagando.. Non conoscendo ad orecchio il supraphonic, non ti saprei dire..
Ascoltando or ora il supra da un video sul tubo mi sembra comunque un suono molto asciutto e ciccioso... non molto metallico (per quanto riguarda gli armonici). Spero di non dire troppe boiate, non sono granchè bravo ad esprimere a parole quello che intendo a livello sonoro.

Diciamo che dal vivo mi sono sempre trovato meglio con rullanti in legno rispetto che con quelli in metallo per via degli armonici propri dei rullanti metallici ma forse tutto dipende da una questione di accordatura e dal fatto di aver sempre suonato rullanti economici.

[edmondo]

Non sbagli: molto dipende da come lo pelli, anche.

[Gionz]

Bene, mi conforta sapere di parlare con un po' di cognizione di causa
Ma tornando alla questione "Cerchio in legno sì/Cerchio in legno no", dite che un drumming abbastanza violento mi porterebbe senza possibilità di salvezza alla situazione che potete vedere nel video seguente al minuto corrente (2.17)?
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 4W0#t=137s
(Va bè che finchè non si spacca sul serio può anche andar bene... si fa per dire)

Nel caso, la versione con cerchio di metallo interno, potrebbe garantire una maggior tenuta o è solo un'illusione, all'atto pratico?

[matteo t]

i cerchi in legno sono resistenti, ma none sageriamo...non lo saranno mai come un tripla o un die cast...a lungo andare i rimshot li accusano, anche se hanno 19 strati di acero (yamaha).

Intendevo dire che il rullo (io i cerchi in legno li ho sul billy cobham, sul'ayotte 14x5 e keplinger 6/5) tolgono un pò di volume, gli armonici son più o meno gli stessi, ma rendono il tutto come dire, meno "violento"...

[Gionz]

Credo di aver capito. Grazie mille a tutti. Adesso non mi resta che provare dal vivo quel che riesco a trovare.

EDIT: Ho fatto un giro a provare un po' di rulli ma il negozio in questione non era molto fornito... l'unica nota interessante è quella relativa allo starclassic maple 14x6,5 che ho potuto provare e che mi ha strappato il cuore. Il suono è quello.
Però erano anche 380 euro... quindi per ora niente.

La ricerca prosegue.

Nel frattempo chiedo un ulteriore parere riguardo ai rulli full range, questa volta, però, ho un dubbio relativo ai modelli coni die-cast, questi:
http://www.gretschdrums.com/?fa=snaresub&sid=603
Nutro dei dubbi per quanto riguarda il meccanismo tendi cordiera... mi sembra un pelo "fragile". Qualcuno ha avuto possibilità di toccarne con mano?
Su internet non si trova quasi nulla su questi rulli... solo qualche impressione piuttosto scarna... Sono solo poco distribuiti o di scarsa qualità, secondo voi? Sulla carta non dovrebbero essere malaccio..

[vi.bonham]

Non di scarsa qualità, ma ci si è accorti che allo stesso prezzo altri marchi fanno rullanti nettamente superiori... Se però parliamo della serie G...

[Gionz]

Capisco... se non ti spiace mi spareresti qualche esempio di rullanti alternativi a questi con caratteristiche simili?

[vi.bonham]

Con i cerchi in legno sono pochi, ma per il materiale:
http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_t ... 37406.html
http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_p ... 52128.html
http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_r ... 61493.html
Mica pochi!

[Gionz]

Si, li avevo visti però per vari motivi mi sembravano un pelo inferiori, vuoi per la mancanza di die-cast di alcuni, vuoi per il fatto che altri fossero a 8 tiranti... che poi magari non conta niente e suonano da paura (anche se il blu glitterato non si può guardare... ok, sono scaduto nella fighetteria )
Mi sembrava che il gretsch che bene o male costa meno di 100 euro in più da nuovo avesse il plus dei die-cast, 10 tiranti e doppio meccanismo tendi cordiera (se quest'ultimo fosse bello solido sarebbe un rullante della madonna sulla carta)

Detto questo, vi ringrazio e vedrò di provare anche questi modelli prossimamente. Grazie davvero a tutti.

[Augusto]

Non ho capito se lo vuoi per forza nuovo, ma di Tama Starclassic ne trovi parecchi di seconda mano con un pò di pazienza.
Anche in ottimo stato: spesso chi acquista il set ha già un buon rullante, per questo cerca di rivendere quello incluso nel set per fare qualche euro.

Se ti è piaciuto sei a cavallo vista la buona reperibilità.

Si parla sempre di usato!

Anche se a me lo Starclassic è sembrato tutt'altro che asciutto, anzi...

[Gionz]

Forse non mi sono espresso nel modo corretto. Diciamo che con asciutto intendevo un suono con armonici piuttosto contenuti.. ma forse si dice in altro modo.. in ogni caso mi piace che sia bello ciccione e corposo.

Adesso infatti sto spulciando un po' di usato ma devo dire che i 6,5 in acero sono relativamente rari rispetto ad altre misure... ho visto solo quello postato da Vi.bonham... però pazienza.. magari presto ne comparirà qualcuno.
Magari prossimamente aprirò un bel "cerco".

[Augusto]

Si si ti eri spiegato bene, asciutto sta per controllato e con armonici ridotti.

A me sembrò molto canterino come armonici, molto frizzante. Infatti mi è paciuto.

Ho visto questi:

http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_tama-starclassic-maple-14-x-6-5_id2937406.html

http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_tama-tamastarclassic-14-x-6-5-acero_id2908431.html

Il secondo mi sembra interessante!

[Gionz]

martellatore



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cavolo! il secondo sì che è interessante.. avesse scritto in maniera umana l'annuncio, l'avrei trovato anche da solo
Grazie mille.. adesso lo contatto

comunque per il discorso degli armonici forse dipende dall'accordatura... se accordato a tensioni medio-basse l'ho sentito bello controllato... quindi dai... risulta abbastanza versatile alla fine dei conti

EDIT: ok, ho contattato il venditore ma ora mi si prospetta un'opzione di cui mi ero scordato completamente.
Apparirò forse come un completo schizofrenico ma ho bisogno di un vostro ulteriore consulto.
Allo stesso prezzo dello starclassic di cui sopra, avrei la possibilità di accaparrarmi un Gretsch New classic 14x6,5. Non si tratta di essere fissati, ma è un discorso di curiosità, come ho già detto. Diciamo che Gretsch è un brand che propone prodotti che mi ispirano. Fermo restano quanto detto riguardo allo Starclassic e cioè che, avendolo provato, incontra il mio gusto e, non avendo possibilità di provare dal vivo (almeno per ora) il New Classic, qualcuno che ha avuto modo di fare un confronto, mi potrebbe fare un parallelo fra i due?
Considerando la parità di prezzo, quali sono i punti su cui si distinguono?

Grazie a tutto il forum, best place ever dove farsi un sacco di pipponi mentali

[lucas77]

ciao,
ho appena preso un gretsch new classic 14x6,5...che dire...e' un ottimo rullante dal suono corposo e con pochi armonici!non ho molta esperienza...prima di questo avevo un rullo yamaha in acciaio...ma se cerchi un suono caldo secco controllato e ripeto,con pochi armonici il new classic e' perfetto(oltre ad essere "bello"!!!)

[Gionz]

L'ho fatta. Ho preso lo Starclassic consigliato da Augusto. Adesso devo ancora trovare l'accordatura giusta ma da subito si è rivelato un gran rullante. Naturalmente non ho abbandonato la curiosità che nutro verso i Gretsch e prima o poi dovrò provarne dal vivo.
Complimenti per la tua scelta... In quanto a bellezza, hai vinto senz'altro tu. Curiosità: dove l'hai trovato? L'hai acquistato online o in negozio?

[lucas77]

non lo conosco...in casa tama ho provato solo quelli in alluminio(lo starphonic e' qualcosa di meraviglioso!!!).
cmq anche io sto' smanettando un po sull'accordatura...avevo messo una emperor x ma alla fine sono tornato alla g1(di serie)..a mio avviso ci suona molto meglio!
tornando a noi...l'ho preso usato sul mercatino!

[BonzoTheBest]

L'ho fatta. Ho preso lo Starclassic consigliato da Augusto.

Te lo avevo detto anch'io a inizio topic

In quanto a bellezza, hai vinto senz'altro tu.

per me dipende dalla finitura che hai preso...lo starclassic ne ha di stupende

[Gionz]

No, ma infatti dicevo quello consigliato da Augusto perché ho preso proprio quello lì. Il modello mi è stato consigliato da più persone, te compreso. Mi riferivo all'oggetto in particolare.
E' proprio la finitura a non essere il top. Ne ho visti di bellissimi di starclassic. Quello in questione è identico a questo:
http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_t ... 16854.html

[vi.bonham]

MA SCHERZI? Vedilo dal vivo e godrai!
Comunque in ogni caso a livello sonoro il New Classic lo spettini di brutto!

[BonzoTheBest]

ma tranquillo si scherzava

beh e che gli vuoi dire a quella finitura?! bella quasi quanto la mia

(è la foto di un tom lo so ma non ho trovato quella sul rullante )