disperato

[dariogreat]

Scusate se ? un po' lugno e se ci sono scritte delle idiozie ma l'importante ? trovare

qualcuno che legga e che risponda. Spero non vi annoierete e spero che non perdiate tempo a

leggerlo


Raga ho un problema gigantesco come una casa; ora non me lo posso nascondere. A me piace molto

suonare la batteria, a marzo fanno due anni che ho preso il set e a ottobre un anno che faccio

lezioni. E 'vero sono portato ma se sto andando avanti bene ? perch? ci sto mettendo l'anima

in quello che faccio. Il problema sono i genitori nel senso che a loro non ? mai andata gi? la

storia che io suonassi soprattutto a mio padre che aveva in mente per me altre cose. infatti

sar? difficile da credere che ? da due anni che stenta a parlarmi o se lo fa si rivolge a me

in modo scontroso e gridando a volte. Io non vivo in condominio quindi non do fastidio a

nessuno, anche i vicini di quartiere non si lamentano (non suono mai di sera) nonostante le

mie belle 3 ore al di e anche a mio padre credo di aver capito che il rumore non dia fastidio.
Il punto ? che lui pensa che suonare la batteria sia una perdita di tempo; una roba da

fanatici o meglio dice di lasciare farlo ad altra gente ma cmq non a me. Voi penserete che

problema c'? tanto te andrai a lavorare e prenderai una baracca dove piazzarci lo strumento e

andare a suonare per i cavoli tuoi e invece no, ? qui che entra in gioco mia madre: lei ? una

di quelle che ragionano "per quiestione di principio"; non ho niente contro di lei, ? una

brava mamma per? ? fissata con il pallino che devo laurearmi a tutti i costi. Per? leiche dice

non devo pensare che alla scuola e neanche questa estate ho potuto andare a fare nessun

lavoretto perch? dovevo studiare e ripassare xch? "la 2? ? un anno duro" (mentre invece ho

solo suonato e fatto qualcosina di scuola). La realt? ? che a scuola vado bene(media dell 8

1/2 al liceo) ma questo ? perch? mi sono impegnato per non darle dispiacere cos' come mi

impegno in batteria x piacere personale ma questo a LORO non va gi?; io non so cosa fare. Mi

ci sono voluti due anni per convincerli a prendermi il set e come ho gi? scritto mio padre me

lo fa pesare ancora (praticamente,se non per litigare non abbiamo pi? rapporti). Non ? che

disprezzo la scuola anzi, mi interesssa farmi un futuro ma io dico posso andare avanti fino a

25 anni a farmi mantenere per studiare e suonare la batteria e litigare coi miei come ?

successo stasera prima che scrivessi? Loro non capiscono che con la voglia che ho anche quello

pu? essere parte del mio futuro. Pi? che mai dopo l'ennesima litigata stasera mi ? balzato per

il cervello l'idea di piantarla con la batteria ma so che me lo rimpianger? per tutta la vita

questo sogno non realizzato e quindi mi trovo al bivio; voi direte parla coi tuoi, faglielo

capire; sono gi? passati due anni; 2 anni sono tanti se volevano capire. La situazione ? questa, se voglio andare avanti devo farlo contro mio padre e in parte mia madre, con budget ridottissimo e tanta tanta voglia.

Non spero che mi indichiate una soluzione ma vorrei sapere se qualcuno si trova in condzioni simili alle mie con i genitori che l'ostacolano in questo modo.

Grazie per l'attenzione

[douglas]

Ovviamente nessun qui su batteria.it potr? mai dirti di abbandonare la batteria..la voglia ce l'hai per quanto ho capito e il budget ridottissimo ai tempi della scuola l'abbiamo avuto tutti + o -. L'atteggiamento dei tuoi genitori mi ha irritato non poco, considerato anke l'impegno dimostrato a scuola..se "vogliono" un figlio insoddisfatto non lasciarglielo fare. Il tuo "dovere" di figlio lo fai e credo anke bene. Fortunamente i miei non mi hanno mai ostacolato, anzi. E cos? far? anke io con la mia prole, lasciando loro la libert? di scegliersi la propria passione fintanto svolgono bene il proprio ruolo in casa.

[tommylee85]

mia mamma bestemmiava quando le suonavo le pentole (e ogni tanto lo faccio ancora), ma nulla pi?, lo fa ridendo.........

fai ci? che ti senti di fare!!!

? brutto da dire, ma devi pensare prima a te stesso, poi agli altri (anche se si tratta di tuo padre) in questi casi!!!

[FadeOut]

Ma se vai bene a scuola non dovresti abbandonare gli studi...
Non puoi gestire le cose tipo "studio E suono....accettatemi cosi'" ??:

Se non suonassi la batteria, andresti in bici, o disegneresti o chissa'chealtroancora. Lo spirito umano non puo' -e non deve- essere confinato in un unico ruolo, ma deve essere libero di spaziare in diversi suoi interessi. Dovresti spiegarlo ai tuoi (che comunque ti vogliono bene).

Cerca di vivere 100 vite...non una sola!

[Raffaele * BANNED *]

Ciao.
Ho avuto la stessa situazione anch'io...non ti dico come l'ho risolta ma posso darti alcuni consigli che dovrai prendere molto alla leggera (siamo persone diverse e non vorrei darti false illusioni)
Dunque innanzitutto pensa a cosa vuoi tu dalla vita: vuoi essere un dottore o vuoi essere un musicista?Puoi esserlo entrambi ma la strada ? lunga e difficile e necessita di genitori comprensivi (forse non come i tuoi).
Intanto la vita del musicista ? dura: devi studiare molto e ti deve piacere cambiare sempre ristorante (ma questo ? il minimo)...
Ma anche la vita del dottore ? dura: dopo le innumerevoli prove d'esame, a laurea ottenuta, devi cercarti un posto...? difficile.
Dunque in entrambi i casi devi essere ben motivato perch? la strada ? dura.Se scegli entrami avrai vita dura...Scherzo...
Devi decidere bene.Fai capire ai tuoi che la batteria ? un tuo modo di sfogare lo stress dello studio.Se ti mancasse non riusciresti a dare esami.per? devi per forza portare a casa un 30 o almeno un 28.Se ti rompono le palle...tu non dare esami e fingi una depressione...Alla lunga la vinci tu, ma ricorda, dottore e musicista: la vita ? doppiamente difficile e devi studiare (se vuoi raggiungere buoni risultati) il doppio di chi si dedica solo alla batteria o solo al dottorato.Adesso fai tu...ma con decisione e positivit?.Devi essere convinto ...al limite vai fuori casa e cercati un lavoro che ti permetta di mantenerti gli studi (difficilissimo a farsi ma ammirevole e degno di tutta la mia stima)Ciao.

[beautifulday]

tu sei del nord vero dario? cmq nord o meno capita a tutti di avere scassamenti di palle con i genitori. Io ho dovuto far venire mia mamma ad un mio concerto per fargli capire quanto stessi facendo qualcosa di costruttivo e grande. Perch? mia madre e mio padre sono persone che non hanno nessuna tradizione musicale alle spalle. Loro hanno avuto solo tempo per lavorare nella vita e per campar figli (altri tempi). Quindi non hanno innata la concezione della musica. Io nella vita fino ad ora ho fatto tantissime cose sempre supportato o meno dai miei. O almeno non mi hanno mai ostacolato. Mio padre crede che la musica sia rumore. immaginati quando gli ho spiegato che suono lo strumento meno melodico e pi? rumoroso della musica in se... cmq sono riuscito a far venire anche lui ad un mio concerto, ma nnon sperare che mio padre mi dia soddisfazioni. Per? ogni settimana ? l? che mi tira fuori i soldi per le lezioni. Forse perch? non sa apprezzare ma vuol farmi capire che nonostante mi rompa il cazzo con il casino, nonostante non veda di buon occhio la batteria lui ? felice che io raggiunga ci? che lui non ha potuto raggiungere. Inseguire i miei sogni. Anche io studio all'universit? e anch'io devo sputare l'anima per sdoppiarmi e sacrificare x forza qualcosa. basti pensare che per non gravare sulla mia famiglia mi sono fatto le vacanze a casa e per un anno non ho comprato un vestito ne niente che potesse essere superfluo. Attaccati dunque a tua madre che mi sembra pi? tollerante e cerca di non pensare ora a tuo padre. Pensa a suonare e a studiare. Le due cose insieme ti porteranno lontano o in una o nell'altra direzione. E ben presto potrai sdebitarti con i tuoi genitori che non credo ti facciano pesare il fatto che non lavori. Senn? avrebbero inziato a tagliarti i viveri o no?...

[dariogreat]

E ben presto potrai sdebitarti con i tuoi genitori che non credo ti facciano pesare il fatto che non lavori.

E' qua ti sbagi perch? invece non farno che rimarcarmelo continuamente che spendono soldi per me, soldi che si portebbero usare per altre cose. La verit?, non la nascondo, ? che non navighiamo nell'oro ma io oltre ai soldi della batteri non pretendo niente: niente motorino,cellurare e quello che volgioni i ragazzi alla mia et?

...al limite vai fuori casa e cercati un lavoro che ti permetta di mantenerti gli studi (difficilissimo a farsi ma ammirevole e degno di tutta la mia stima)Ciao

E' qui ? un altro punto sotto il quale mi incazzo. Infatti mia madre NON vuole che vada a lavorare ne ora ne a 18 ne a 20 anni e se lo facessi non mi pagherebbe pi? gli studi di nessun genere e addirittura si rifuterebbe di tenermi in casa. Quindi la situazione andr? avanti in eterno con loro che cacciano i soldi e me lo dicon 30 volte al giorno che li cacciano per me senza che io possa fare niente.

[bak]

Vai per la tua strada hai solo una vita, te lo dico da figlio ma anche da padre.
Ciao BAK

[pliko]

...la situazione non e' per niente semplice....sembra quasi da film...
dariogret....fai il secondo liceo giusto ? ....sono una persona abituata a pensare le cose e vedere i problemi sotto tutti i punti di vista...per cui qui noi vediamo solo cio' che ci descrivi te....non pensare che io non creda a cio' che dici....pero' mi domando se cio' che ci hai descritto non sia "falsato" (lasciami passare il termine) dagli occhi di un'adolescente quale tu sei....sicuramente, mi ripeto, la situazione e' seria, e non lo metto in dubbio...cio' che sono portato a pensare e' che alla tua eta' e' facile scivolare in esagerati pessimismi, esagerate interpretazioni....con questo ti inviterei a rivedere con senso critico la tua situazione, magari ti accorgi che alcune sfumature sono solo frutto di tue esagerazioni....
cmq laddove non fosse cosi' vorrei dirti di ricercare un linguaggio con i tuoi genitori per far capire loro che te sei una persona e come tale hai i tuoi desideri, ambizioni, i tuoi istinti etc etc...e loro devono rispettare tutto cio' limitandosi nel seguirti e darti consigli....consigli e non ordini incondizionati.....parlo da genitore (anche se mia figlia ha solo 6 anni....) e ti dico che non e' facile fare "il genitore"....noi tutti nasciamo figli e non genitori......e' difficile a volte dire "no" ad un figlio...come e' anche difficile dire "si".....cerca una via di comunicazione che puo' anche non essere verbale....puo' anche essere comportamentale....tua madre (le mamme sono sempre piu' "malleabili") forse interpretera' prima cio' che vuoi comunicare loro..e poi coinvolgera' anche tuo padre.....cerca di aprire un dialogo...e' con il dialogo che si risolvono i problemi...cercando i giusti compromessi......fai capire loro che le tue passioni sono sacrosante....fagli capire che se d'estate ti trovi un lavoretto e' anche come fattore educativo....
cerca di sollevare il problema in maniera decisa senza sconfinare in comportamenti estremi.....ma fallo in fretta......e sopratutto non mollare la batteria !!!!!
..in bocca al lupo !

[dariogreat]

Grazie pliko non la mollo

[cassa4]

...la situazione non e' per niente semplice....sembra quasi da film...
dariogret....fai il secondo liceo giusto ? ....sono una persona abituata a pensare le cose e vedere i problemi sotto tutti i punti di vista...per cui qui noi vediamo solo cio' che ci descrivi te....non pensare che io non creda a cio' che dici....pero' mi domando se cio' che ci hai descritto non sia "falsato" (lasciami passare il termine) dagli occhi di un'adolescente quale tu sei....sicuramente, mi ripeto, la situazione e' seria, e non lo metto in dubbio...cio' che sono portato a pensare e' che alla tua eta' e' facile scivolare in esagerati pessimismi, esagerate interpretazioni....con questo ti inviterei a rivedere con senso critico la tua situazione, magari ti accorgi che alcune sfumature sono solo frutto di tue esagerazioni....
cmq laddove non fosse cosi' vorrei dirti di ricercare un linguaggio con i tuoi genitori per far capire loro che te sei una persona e come tale hai i tuoi desideri, ambizioni, i tuoi istinti etc etc...e loro devono rispettare tutto cio' limitandosi nel seguirti e darti consigli....consigli e non ordini incondizionati.....parlo da genitore (anche se mia figlia ha solo 6 anni....) e ti dico che non e' facile fare "il genitore"....noi tutti nasciamo figli e non genitori......e' difficile a volte dire "no" ad un figlio...come e' anche difficile dire "si".....cerca una via di comunicazione che puo' anche non essere verbale....puo' anche essere comportamentale....tua madre (le mamme sono sempre piu' "malleabili") forse interpretera' prima cio' che vuoi comunicare loro..e poi coinvolgera' anche tuo padre.....cerca di aprire un dialogo...e' con il dialogo che si risolvono i problemi...cercando i giusti compromessi......fai capire loro che le tue passioni sono sacrosante....fagli capire che se d'estate ti trovi un lavoretto e' anche come fattore educativo....
cerca di sollevare il problema in maniera decisa senza sconfinare in comportamenti estremi.....ma fallo in fretta......e sopratutto non mollare la batteria !!!!!
..in bocca al lupo !

pienamente daccordo!

[dariogreat]

Guardate ho fatto una bella parlata con mia madre e lei sembre che si sia decisa a capirmi; basta che vado bene a scuola mi ha detto (ma su questo non ci sono problemi). Oggi siamo persino andati a predere una pelle e mi ha portato lei. Il problema che persiste ? mio padre. Per farlo venire al mio primo concerto ho dovuto trascinarlo perch? aveva altri impegni e questo comportamento lo tiene ovunque e sempre quando si parla dell argomento batteria. L' ho gi? scritto e lo ripeto : lui lo ritiene un hobby da scemo non so perch? ma ? cos' e me l' ha detto infinite volte: fai qualcosa di + costruttivo al posto di andare li a pestare come un pirla. Non credo che cambier? e lo devo accettare. Grazie pliko del consiglio; mi ? servito a moltissimo

[tommylee85]

Guardate ho fatto una bella parlata con mia madre e lei sembre che si sia decisa a capirmi; basta che vado bene a scuola mi ha detto (ma su questo non ci sono problemi). Oggi siamo persino andati a predere una pelle e mi ha portato lei. Il problema che persiste ? mio padre. Per farlo venire al mio primo concerto ho dovuto trascinarlo perch? aveva altri impegni e questo comportamento lo tiene ovunque e sempre quando si parla dell argomento batteria. L' ho gi? scritto e lo ripeto : lui lo ritiene un hobby da scemo non so perch? ma ? cos' e me l' ha detto infinite volte: fai qualcosa di + costruttivo al posto di andare li a pestare come un pirla. Non credo che cambier? e lo devo accettare. Grazie pliko del consiglio; mi ? servito a moltissimo

allora fagli capire il valore che ha la batteria nella musica!!!
mostragli quanto un batterista conta in un gruppo, mostragli i concerti di Buddy Rich, mostragli qualche bel concerto jazz dove il batterista fa l'assolo e il pubblico va in delirio e gli altri musicisti guardano allibiti, fagli leggere articoli sulla batteria.........

[Mik0]

Anche mio padre crede che la batteria sia un hobbie.
Probabilmente ? vero. Il discorso ? che se tu hail'ambizione di diventare netturbino, prima o poi lo sarai senza troppi problemi (non me ne vogliano i netturbini).
Il musicista ? spesso vista come una professione (perch? alla fine di professione si tratta) difficile (quasi impossibile) da raggiungere ai livelli in cui diventa professione, per cui diventa automatico all'et? che pu? avere un padre (non me ne vogliano i padri!! ) rinunciarci. Perch? lui ha passato gi? i 16 anni, sa cosa vuol dire avere delle ambizioni e vedersele sfumare e bla bla bla.
Quello che i padri a volte non capiscono ? che se non ci sbatti la testa nessuno si pu? mettere in mezzo. Sia da un punto di vista etico e sia da un punto di vista comportamentale. E' cos? e basta.
Probabilmente al momento ? effettivamente un semplice hobbie per te, ma solo perch? non hai la possibilit? di farlo diventare professione (a prescindere dalla scuola). Questo non significa non coltivare questa passione, anzi ? un motivo in piu!!Credo di capire la posizione di tuo padre proprio perch? il mio ? uguale!
Ha smesso di rompere quando ha visto che a scuola andavo bene e che cmq la batteria non distruggeva il suo conto in banca e i suoi timpani (ne quelli del vicinato, visto che qui non c'? il vicinato!), ne tantomeno toglieva tempo allo studio o al lavoro o alla famiglia. Io scendevo in saletta per un'oretta tutte le sere e andavo alle prove 1 o 2 sere alla settimana. Compravo solo il necessario e solo quando avevo soldi, cmq mai chiedendoli ai miei. Infatti anche oggi ho una batteria con qualche pezzo da cambiare ma che deve resistere ancora un po'!! Ah, e non ho mai preso lezioni appunto perch? con il budget di uno studente non si poteva pretendere...(Ma non so se le avrei mai prese...)
Quando mio padre ? capitato ad un mio concerto ? rimasto abbastanza soddisfatto perch? ha visto che cmq la mia vita era pressoch? la stessa, ma con un hobbie in pi? che male, alla fine, non mi faceva (Ero su un palco e facevo "ballare" la gente!!!). E da l? mi ha praticamente spianato la strada.
Dopo il diploma di fonico ha perso ogni speranza e non ha potuto pi? nulla, ma l? se l'? cercata, ehehehe!!!
C'? da dire che io adesso ho quasi 22 anni, e che forse non posso fare questo discorso con te, ma pi? o meno ho iniziato alla tua et? e adesso ho il via libera, non so se si capisce il consiglio intrinseco...

[ste drums]

Dariogreat, ritieniti fortunato in questo caso a non avere fratelli (non li hai mai citati, penso tu non li abbia).
Io ti capisco in pieno, perch? ho passato momenti simili ai tuoi e, ahim?, ne sto subendo ancora le conseguenze (adesso ho 23 anni).
Mia madre non voleva che tenessi la batteria in casa, a mio padre l'ho convinto a fatica ad iscrivermi a scuola di musica come regalo per i 18 anni. La cosa che mi fa arrabbiare ? che da giovani erano entrambi musicisti: mia madre suonava il saxofono, mio padre era un chitarrista e cantante e a quanto pare se la cavava pure. Mah, probabilmente non mi hanno mai preso sul serio perch? loro stessi non hanno mai preso sul serio la musica.
I miei fratelli invece mi hanno spesso ostacolato, dato che andavo all'universit? e studiavo musica mi hanno sempre dato del mantenuto, chiedevano parit? economica ai miei genitori (loro non sono diplomati e non hanno mai capito che andare all'universit? era un privilegio mio solo perch? io ero riuscito ad arrivarci...). Addirittura quando ho comprato coi miei risparmi la batteria elettronica, uno dei due non voleva che la tenessi in casa dicendo che c'? solo roba mia!
Alla fine mi sono scocciato e ho mollato tutto. Ho fatto contento mio padre e ho trovato un buon lavoro, poi l'azienda ? fallita ed ora faccio lavoretti temporanei che non mi aiutano molto.
Quindi chiarisci subito le cose coi tuoi genitori: io, sebbene gi? intuissi quali problemi potessi avere, non l'ho mai fatto ed ora me ne rammarico.

[Barattolo]

scusa, ma nel collezionare francobolli, fare balletto classico, giocare a calcio, praticare arti marziali, dipingere, guardare un film, andare in bicicletta, cosa c'e' di cosi' costruttivo che nel suonare la batteria manca?

[erikc]

Guarda? la situazione non ? proprio semplice.. ma secondo me ce la fai a saltarne fuori, prima o poi?!
Diciamo che quello che era da dire ? stato gi? detto da altri? (anzi bravi drummers.. siete stati molto bravi?.)?
Cosa ti posso dire.. x fortuna io non ho avuto il tuo problema.. forse anche perch? ho iniziato a suonare la batteria finita la scuola superiore.. i miei all?inizio mi hanno anche aiutato a comprarla la batteria.. poi tutti gli accessori me li sono pagati io VOLUTAMENTE.. ci mancherebbe altro.. per? + di tanto non hanno preso in considerazione questo hobby? ho fatto un po? di concertini anche vicino casa (la maggiorparte) e non sono mai venuti a vedermi.. bho..!
Quest?anno dopo un anno di lezioni dal maestro ho smesso di andare perch? i miei dicevano che ero poco a casa?.!.. se magari ero un po? + preso dalla batteria come cosa seria e non come hobby probabilmente non avrei smesso..!

Cmq: l'avevo scritto anche in un altro topic.. se magari al posto della batteria avessi scelto che s? il pianoforte tutto bello precisino forse le cose sarebbero un p? diverse..! cmq la batteria ? bella anche x quello!

Alla fine anche x me ? un hobby, come quello di fare qualche partita a basket o fare un giro in bici.. e cmq un Hobby che serve, serve a varie cose.. almeno x me serve a scaricarmi, serve a divertirmi, serve a imparare qualcosa di nuovo, serve a conoscere altra gente, serve a fare qualche serata goliardica? insomma serve alla mente e al fisico..!
Io magari lo prendo come hobby, certo tu lo prendi come cosa + seria..

Non riesco a capire invece perch? i tuoi ti hanno detto che se fai qualche lavoretto in giro non ti prendono pi? in casa.. sembra quasi un paradosso.. + o ? tutti i genitori alla fine penso che siano contenti se il figlio durante l?estate fa qualche lavoretto x mantenersi un po?.. nn so cosa c? di male.., anzi.. cmq alla fine avranno le loro motivazioni.. per? ? un po? strano..!

Alla fine che dire? tu vai per la tua strada? solo tu sai la cosa giusta da fare, cerca di andare bene a scuola e continua a suonare.. prima o poi capiranno..!

[banko]

Ma se i genitori non hanno voglia di vedere i figli contenti e di coltivare le loro passioni, perch? invece di farli non prendono un bel cane, che la batteria non la suona?
Hai tutta la mia comprensione dario, non cedere mai e poi mai al loro comportamento. Chi non prova soddisfazione a vedere il proprio figlio felice e contento di fare quello che vuole (oltretutto con 8 di media al liceo) se ne meriterebbe uno punkabbestia che invece di suonare la batteria va a giro con il cane a drogarsi.
Consiglia a tuo padre di andare tre ore la settimana a fare un po' di volontariato presso una misericordia o una fratellanza popolare come faccio io: vedrai che dopo un paio di mesi torner? a casa cos? contento di vederti....

[ste drums]

insomma serve alla mente e al fisico..!

Come la Redbull!

[ste drums]

Ma se i genitori non hanno voglia di vedere i figli contenti e di coltivare le loro passioni, perch? invece di farli non prendono un bel cane, che la batteria non la suona?

Perch? poi, quando vanno in vacanza, gli alberghi i cani non li vogliono.

[ADM]

<i>Originally posted by banko</i>

Ma se i genitori non hanno voglia di vedere i figli contenti e di coltivare le loro passioni, perch? invece di farli non prendono un bel cane, che la batteria non la suona?

1 Manco coltivassimo qualcos'altro.... in effetti per?...
2 Vero x il cane e gli alberghi...

PS fagli capire che c'? di molto peggio in giro.. e se non vogliono che tu viva la tua vita sono solo egoisti.

[gabrielemorse]

fagli leggere la lettera ke hai scritto ai tuoi.
ma cmq, se avessi la media dell'otto e mezzo, farei quello ke voglio. mia madre mi regalerebbe la orion subito,nn starei mai a casa, e i miei nn avrebbero il motivo di farmi il broncio. mamma mia con la media dell'otto si invertono i ruoli a casa!

[pearldrummer]

so che te l'avranno detto gi? tutti...ma fottitene di tutti anche dei tuoi...non dico che devi scappatre di casa...dico solo che non devi farti influenzare....anch'io vado a scuola e anche benino(7 ),lavoro e suono con 2 gruppi(fra poco 3) e i miei alla fine hanno capito che niente mi fermer? se lo voglio...certo qualche mio famigliare ancora mi dice di lasciar perdere..adesso non voglio...se hai la volont? puoi fare tutto.....

[beautifulday]

? dura farlo quando si vuole bene a qualcuno pearldrummer...