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Il futuro energetico della terra, altro che petrolio!

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Messaggioda themucco il mer set 03, 2008 10:17 am

Stai scrivendo una sequela di ovvietà non del tutto vere, anche perchè se avessi avuto voglia di sfogliare i file che ho postato avresti visto quanto ad esempio l' eolico stia crescendo in giro per il mondo al contrario del nucleare che invecie è in recessione in alcuni paesi.
Il nucleare poi non è certo nuova come tecnologia, anzi è parecchio vecchia e sfruttata, di certo è il miglior modo per ottenere facilemente energia e pure parecchia in una volta ma ad alti costi di produzione (specialmente il costo delle centrali di ultima generazione) rischi di inquinamento ambientali gravi e poi non crediate che di uranio o plutonio ce ne sia rimasto tanto, anzi dice che ce n' è abbastanza poco da poter sfruttare, per lo meno nei giacimenti conosciuti.

La fonte rinnovabile è praticamente infinita ed eterna, il giorno che non soffierà più il vento o che il sole non scalderà la terra o che l' acqua scorrera nei fiumi direi che la razza umana sarà già estinta come quasi tutto quello che di vivente c'è sulla terra, a quel punto chi se ne fregherebbe più di nulla.;)

Faccio inoltre notare come lo sviluppo e la distrubuzione sul mercato di attrezzature e tecnologia per la produzione di energie rinnovabili stimoli l' innovazione tecnologica di nuovi materiali per ottenere migliori rendimenti delle infrastrutture e cosa fondamentale, i costi dei macchinri visto l' aumento della concorrenza non faranno che calare. :wink:
E' una legge dell' economia valida anche in questo capo, maggiore concorrenza, miglior servizio e costi inferiori, il sistema è già presente, va solo fatto crescere, ma questo per prima cosa dovrebbero farlo i governi nazionali e poi in larga parte anche i finaziatori privati aziende o addirittura coop di consumatori.;)
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Messaggioda Gila il mer set 03, 2008 10:38 am

Concordo pienamente con te
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Messaggioda Barattolo il mer set 03, 2008 10:48 am

@Briaschi, che dice: "abbiamo scoperto i neutrini e non siamo capaci a progettare cavi a bassissima resistenza?"
La risposta e': Siamo capaci, ma e' sempre una questione di rendimento e di costi. Portiamo l'uomo sulla luna, ma costa uno sfacelo di soldi. Raggiungiamo lo zero assoluto, ma ci vuole un botto di energia. Qui vogliamo un botto di energia a pochissimi soldi. Suona un po' come "Costruisci il tuo boeing 747 con componenti che trovi in cucina!", non trovi?
Tanto per scendere un po' piu' in dettaglio, conosciamo i superconduttori, che hanno praticamente zero resistenza, ma funzionano a temperature dell'ordine dei -200, e poi qualcuno gli dovrebbe fare la guardia attraverso tutto il sahara, eccetera...

@potter, che dice che il nucleare e' molto rischioso:
E' vero, ma ne conosciamo tutti i rischi. Non esiste che "E' successo X e non sappiamo perche'". Sappiamo che certe cose producono certi effetti e bon, vanno gestite queste. Non e' che se l'operatore si addormenta la centrale e' lasciata a se' stessa, ci sono sistemi di controllo che gestiscono tutto.
Poi, certo, va impedito al furbone di turno di pensare cose tipo "Proviamo a disabilitare tutti i sistemi di sicurezza tranne uno per vedere se funziona..."
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Messaggioda Def - ora Mark91 il mer set 03, 2008 10:57 am

ma se usassimo tutti i pannelli solari?
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Messaggioda themucco il mer set 03, 2008 11:09 am

La denuncia non riguarda il perchè no si usa il superconduttore di turno per portare a bassa perdita l' energia prodotta magari da una mega centrale solare nel sahara, ma perchè invecie con costi più contenuti e tecnologia a basso costo e facilmente usufruibile non si produce energia ecologica in maggiore quantità (specialmente l' eolico)!:O

Questo è il vero scandalo, sul nucleare è ovvio che si sà morte vita e miracoli e che le centrali di media sono sicure, ma è vero che per fare una centrale nucleare ci vogliono molti anni in quanto è una sistema sulla carta semplice (scaldi l' acqua che fà girare le turbine per fare energia) ma poi costruire il sistema è una cosa lunga e complessa, specialmente per tutti i sistemi di sicurezza attiva e passiva che ci vanno installati sopra.
Mentre tirare su un parco di torri eoliche è un' impresa da pochi mesi con costi per kwora molto inferiori, specialmente perchè se realizzo una parco che ne sò da 20 mgw magari in 1 anno, se voglio ralizzare uan centrale nucleare da 1 gw ci metto 10/15 anni, la mia centrale prima che mi accenda una sola lampadina ci mette tutti quegli anni, mentre la lampadina con l' eolico l' accendo dopo un anno.
Insmma la richiesta è immediata e urgente, non posso piaificare la creazione di strutture che magari tra 15 anni saranno innanzi tutto obsolete e poi magari la richiesta energetica nel frattempo sarà talmente aumentata da essere pure insufficienti al fà bisogno richiesto!:O
E' un ragionamento tutto sbagliato in partenza, guarda a lavoro da me c'è il box delle idee, chiunque può contribuire al miglioramento dell' azienda, mi sà che proporro nella diversificazione degli investimenti di creare un parco solare/eolico per produre l' energia da vendere sul mercato.;)
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Messaggioda Gila il mer set 03, 2008 11:13 am

@barattolo

1 noi non riusciamo ad arrivare allo 0 assoluto, ma a -270°C cioè 3°K
poichè se non si può raggiungere per varie cause fisiche lo 0 assouto(scusate era solo una precisione non volevo fare altro)

2 nucleare rischi
a) Scorie radioattive
b) esplosioni(rare, ma se esplode quella a lione ne riesntiamo anche noi)
c) le corie mal smaltite inquinano ambienti, provocando la morte delle piante, pesci etc.etc e agli uomini cancri
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Messaggioda Briaschi il mer set 03, 2008 11:53 am

Se si vuole tutto si fà, non è un problema fare la guardia ai pannelli nel deserto o produrre cavi a bassa resistività con coti contenuti, basta creare un mercato adeguato. A prescindere dai costi poi cosa faremo quando petrolio, carbone e uranio saranno finiti? Il problema si ripresenterà fà 100 anni e saremo ne sono sicuro al punto di adesso, cioè impreparati! Ma possiamo bruciare ancora carbone per far girare una turbina? Ma possiamo ancora credere che con 4 centrali nucleari possiamo rosolvere il problema dei costi energetici? Allora cavolo investiamo sulle fonti alternative, costi quel che costi!
Basta pensare che il problema dell'immondizia per esempio è un falso problema in quanto con l'organico per esempio potremmo ricavarci del biogas (metano), ma purtroppo nessuno lo fà! Finchè saremo capitanati da gente che non ha il minimo interesse a cambiare rotta non ci sarà mai sviluppo!

Qui ho un bellissimo articolo sul nucleare
http://209.85.135.104/search?q=cache:dG ... cd=1&gl=it
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Messaggioda potter il mer set 03, 2008 12:27 pm

Briaschi ha scritto:Se si vuole tutto si fà, non è un problema fare la guardia ai pannelli nel deserto o produrre cavi a bassa resistività con coti contenuti, basta creare un mercato adeguato. A prescindere dai costi poi cosa faremo quando petrolio, carbone e uranio saranno finiti? Il problema si ripresenterà fà 100 anni e saremo ne sono sicuro al punto di adesso, cioè impreparati! Ma possiamo bruciare ancora carbone per far girare una turbina? Ma possiamo ancora credere che con 4 centrali nucleari possiamo rosolvere il problema dei costi energetici? Allora cavolo investiamo sulle fonti alternative, costi quel che costi!
Basta pensare che il problema dell'immondizia per esempio è un falso problema in quanto con l'organico per esempio potremmo ricavarci del biogas (metano), ma purtroppo nessuno lo fà! Finchè saremo capitanati da gente che non ha il minimo interesse a cambiare rotta non ci sarà mai sviluppo!

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Quoto ... era quello che intendevo anch'io nel mio post, ma sono stato frainteso! :wink:
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Messaggioda bbward81 il mer set 03, 2008 2:36 pm

anche io quoto !!!
se penso inoltre che , con tutto il sole che abbiamo qui in italia , i pannelli fotovoltaici non sono ancora diffusi ... altro che nucleare petrolio ecc !!! :|
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Messaggioda DannyK il mer set 03, 2008 2:36 pm

@potter: non quotare il post precedente, non ce n'è bisogno :wink:
Ultima modifica di DannyK il mer set 03, 2008 6:07 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda themucco il mer set 03, 2008 4:48 pm

Leggetevi pure di questo progetto, a questa gente e a tutti gli altri ricercatori innovativi bisogna dargli i soldi :wink: :

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... aabc.shtml
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Messaggioda Gila il mer set 03, 2008 5:28 pm

si ma il nostro stato da pochi soldi per le ricerche e la maggior parte dei ricercatori italiani, non solo nell'ambito energetico, ma anche in quello medico, devono andare in altri stati
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Messaggioda themucco il mer ott 01, 2008 5:05 pm

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Messaggioda Cice il gio ott 02, 2008 3:19 pm

Io metterei questo sistema per l' elettricità e in alternativa al petrolio la cannabis sativa (ovvero la sorella della marijwana che sì può usare per tutto, anche per i combustibili)
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Non è uno scherzo: sono così sentenzioso che Bizio mi ha adottato
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