Gesù l'ebreo: Cristianesimo e Religione

[zonder]

per quanto possano essere antipatici, a volte un giretto sul sito del cicap è una esperienza interessante, soprattutto se si ha un background emotivo/superstizioso/religioso che ti porti a credere a certe cose "soprannaturali"

[ugly beauty]

Visto che ci stiamo avvicinando al natale vi consiglio la lettura del bellissimo libro di Riccardo Calimani: GESU' EBREO.

Un capolavoro che senza essere troppo sovversivo nei contenuti, spiega perfettamente la storia del popolo d'Israele, il clima politico del primo secolo, il "probabile" processo a Gesu' e l'ovvia ebraicita' del messia atteso....libro vecchiotto ma una dei migliori, a mio avviso, sulla questione Yehosua ben Josef.

9+

Se qualcuno e' interessato io ne ho 2 copie...perche' sono malato.

[Xanadu]

Ho trovato solo questo topic e confesso di averlo seguito con poca costanza, nonchè di ingorare parecchio sul tema, comunque voglio segnalare questo video, soprattutto per avere vostri commenti sui commenti


http://www.youtube.com/watch?v=KhKX-Ei0CPY

[ugly beauty]

E' un peccato Xanadu, ma sono argomenti che non interessano qui... non stimolano il dialogo, forse per paura forse per ignoranza.

Meglio sprecar tempo sull'ennesima offesa al buon senso della classe politica italiana di turno.

[exa73]

A me interessa moltissimo, ti prego continua a portare contributi.

[ugly beauty]

Il fatto, carissimo Exa, e' che non mi sembra che venga stimolato il "dialogo"...scrivere qui, in un forum non specialistico sull'argomento, per fare semplici riassunti non e' quello che avevo pensato inizialmente.

Se 3 pagine di scritti con una certa mole di dati contenuti, e 3500 visite circa, non hanno portato nessuno, chesso'... perlomeno a chiedersi come mai solo 4 storici del primo secolo hanno "citato" brevemente Cristo nelle loro opere, o perche' quest'uomo fu crocifisso dal governo romano per "sedizione", io credo che sia giusto lasciarlo andare giu'.

Continuare a farsi domande secondo me e' la chiave per scoperchiare il vaso di pandora, ma bisogna volerlo davvero...al di la' della semplice curiosita'.

Grazie cmq per la stima, ho apprezzato molto.

[bellabollo]

se volete riprendere da qua vista la chiusura dell'altro topic ..

[joker92]

ma perchè io che non credo debba discutere con un credente e litigarci per forza? se è credente bene, basta che non rompa le scatole
tutto questo ammazzarsi è assolutamente inutile

[IlGiovaneIko]

Oh, chi si rivede... approfitto dell'up di Bollo per fare un riassunto di quello che io penso sul tema, anche se non darà soddisfazione ad ugly

La mia posizione in materia è sostanzialmente che, fermo restando la mia assoluta convinzione che informarsi sui fatti è un dovere, per chiunque si interessi ad un argomento, cercare di dimostrare la natura di Gesù o di Yehosua ben Josef che dir si voglia mediante l'analisi storica è esattamente come cercare di dimostrare matematicamente l'esistenza (o la non esistenza, se per quello) di Dio.

Nun 'ze pò 'ffà... tutto lì.

E' proprio una questione di differente qualità dell'oggetto cui ci si riferisce. Spero che a nessuno di voi venga in mente di "pensare" all'amore in termini di squilibri ormonali e reazioni chimiche.

Quando si parla di fede, il paragone con l'amore è estremamente calzante, perchè è altrettanto qualcosa che devi "sentire", ed il razionalizzare è positivo fino ad un certo punto. E lo dico da vecchio ingegnere radicato nell'empirismo fino al midollo.

[sharpdressedman]

il mio ultimo intervento sull'altro topic voleva dire esattamente quello che ha detto iko

[DIRTY SNARE]

A sprazzi qualcosa di simile ad un padre benevolo mi è sembrato di vederlo, paradossalmente nei periodi più bui della mia misera vita e poi, gelo totale, sono come un cippo marmoreo su una polverosa statale, solo qualche cane mi piscia contro.
Non sono ansioso di sapere se la lunga mano del divino c'è o non c'è, come dice Iko, è questione di feeling, lo diceva anche cocciante, che per altezza è più vicino a Lucifero che al Buon Padre.
Parlare di fede è un argomento delicato, come del resto parlare di cose molto personali, io faccio sfoggio di modestia e dico che non me la sento di scagliare pietre contro nessuno, anche se una mezza mazzata a chi mi schifa per il mio agnosticismo la tirerei, ma ho un rigurgito di pietas "cristiana" e perdono i miei carnefici, porgo la guancia, e se sono belli, anche mezza coscia.

Prosciutto Rovagnati

[IlGiovaneIko]

L'unico comandamento è "ama il prossimo tuo come te stesso", per me sei promosso e in pole position, mentre la gran parte dei soloni tonacati arrancano sull'orlo del precipizio. Se non fosse che dell'inferno ho una visione molto simile al mio amico domenicano (un luogo freddo e solitario, quasi completamente deserto, non fosse che per qualche gesuita qua e la... ) direi anzi che sono più di là che di quà...

[raffaele]

Ancora a discutere di religione ma andate a suonare che è meglio! Eppoi leggendo il topic il titolo è sbagliato, o meglio non è esatto.Daccordo cristo e cristianesimo, cioè si unisce cristo con la nascita del cristianesimo ma poi il discorso sulla religione diventa troppo vasto e equivoco.Mi spiego, la religione non è mai un qualcuno ma un qualcosa ossia una pratica nascente da un personaggio che ha fatto sorgere una religione.La religione è la pratica di un isegnamento.Credo , avendo girato un pò e visto personalmente usi costumi e religioni diverse, che non esiste un unico insegnamento religisoso valido e sopra tutti gli altri.In ogni luogo si segue un certo insegnamento e chi più chi meno lo si attua concretamente nella propria vita.Che poi ci sia dio o meno, poco importa alla religione in sè, l'importante è seguirne le regole. Scambiare Dio con una religione secondo me è il motivo fondamentale per cui non ci si capisce e si fan guerre.

[Jakiliebezeit]

le religioni sono basate piu' o meno tutte sulla stessa storiella...a partire dal Mitraismo e dalle piu' anithce rerligioni dell'antico egitto si e' tramandata sempre la stessa storiella, cambiano solo i personaggi...cio' non toglie comunque che ci sia un fondo di verita' in tutto. io vi consiglio questo libro per farvi un idea generale sulle varie religioni: poi ognuno e' libero di credere quello che vuole

[IlGiovaneIko]

Ma il fatto che le "religioni" siano riconducibili sempre alle "stessa storiella" è un argomento che dovrebbe dimostrare la mancanza di fondamento (e di fantasia nei vari messia) delle religioni stesse o che invece c'è una base comune "reale" che forse è declinata in maniera diversa a seconda della sensibilità di chi la propone alla popolazione locale?

[Jakiliebezeit]

certo, penso anche io che ci sia una base reale...una verita' comunque a tutte le religioni, altrimenti non si spiegherebbe una tale somiglianza tra religioni cosi' "distanti" tra loro che hanno quasi tutte il loro Dio e il loro Messia...pero' per trovare la fonte originale a mio parere bisogna andare molto indietro nel tempo, prima del cristianesimo...bisognerebbe tornare ai tempi degli antichi Egizi o degli antichi romani e cercare la vera fonte di tutte queste religioni, ma sarebbe una cosa quasi impossibile da attuarsi.
Riuscire a capire il vero motivo per cui si e' passato da religioni politeiste e religioni monoteiste, quale e' stato il vero motivo di questo cambiamento?? e soprattutto perche'?

[potter]

[Jakiliebezeit]

[IlGiovaneIko]

Non è possibile, non abbiamo citato i templari nemmeno una volta

[Jakiliebezeit]

ahahahah e' vero

[potter]

[Jakiliebezeit]

a casa mia

[kemto]

Io vivo a San Quirino, Terra dei Templari



C'è pure scritto sul cartello quando si arriva in paese

[Jakiliebezeit]

[DIRTY SNARE]

chupacabra templare?



cabra!!!

[Padmat]

certo, penso anche io che ci sia una base reale...una verita' comunque a tutte le religioni, altrimenti non si spiegherebbe una tale somiglianza tra religioni cosi' "distanti" tra loro che hanno quasi tutte il loro Dio e il loro Messia...pero' per trovare la fonte originale a mio parere bisogna andare molto indietro nel tempo, prima del cristianesimo...bisognerebbe tornare ai tempi degli antichi Egizi o degli antichi romani e cercare la vera fonte di tutte queste religioni, ma sarebbe una cosa quasi impossibile da attuarsi.
Riuscire a capire il vero motivo per cui si e' passato da religioni politeiste e religioni monoteiste, quale e' stato il vero motivo di questo cambiamento?? e soprattutto perche'?

Non c'è stato un cambiamento da religioni politeiste a monoteiste, poichè il cristianesimo non deriva da una evoluzione delle religioni egizie o romane, ma deriva direttamente dall'ebraismo che nasce fin dall'antichità come religione monoteista...
attenzione a non identificare una religione con il luogo dove essa è presente...la religione ebraica parte da Abramo chiamato dall' unico Dio che poi ebrei cristiani e anche musulmani hanno sempre riconosciuto come tale...religioni politeiste stanno su un altro binario, è una storia diversa...

[Jakiliebezeit]

beh hai ragione effettivamente, e' stata una mia svista, sono 2 cose diverse...comunque rimane il fatto che anche le religioni monoteiste hanno radici antichissime.

[IlGiovaneIko]

Akenaton

[themucco]

Oh, chi si rivede... approfitto dell'up di Bollo per fare un riassunto di quello che io penso sul tema, anche se non darà soddisfazione ad ugly

La mia posizione in materia è sostanzialmente che, fermo restando la mia assoluta convinzione che informarsi sui fatti è un dovere, per chiunque si interessi ad un argomento, cercare di dimostrare la natura di Gesù o di Yehosua ben Josef che dir si voglia mediante l'analisi storica è esattamente come cercare di dimostrare matematicamente l'esistenza (o la non esistenza, se per quello) di Dio.

Nun 'ze pò 'ffà... tutto lì.

E' proprio una questione di differente qualità dell'oggetto cui ci si riferisce. Spero che a nessuno di voi venga in mente di "pensare" all'amore in termini di squilibri ormonali e reazioni chimiche.

Quando si parla di fede, il paragone con l'amore è estremamente calzante, perchè è altrettanto qualcosa che devi "sentire", ed il razionalizzare è positivo fino ad un certo punto. E lo dico da vecchio ingegnere radicato nell'empirismo fino al midollo.

Ho provato a spiegarlo con parole mie nell'altro 3d chiuso, ti quoto alla grande!:tru

[Ciceruacchio]

le religioni sono basate piu' o meno tutte sulla stessa storiella...a partire dal Mitraismo e dalle piu' anithce rerligioni dell'antico egitto si e' tramandata sempre la stessa storiella, cambiano solo i personaggi...cio' non toglie comunque che ci sia un fondo di verita' in tutto. io vi consiglio questo libro per farvi un idea generale sulle varie religioni: poi ognuno e' libero di credere quello che vuole

L'ho letto qualche anno fa, molto molto interessante, e per dirla con una citazione "mi ha trasformato da ateo a super-ateo!"