Decapitazioni

[leano]

Su questo come sul resto sono d'accordo ma l'opinione in questione continua a sembrarmi avventata.
Cmq. finch? non ci sar? una UE forte cosa ? giusto o no lo stabilir? solo il signor George W Bush.

E da quelli che gli sganciano fior di milioni di dollari di tangenti e fondi neri...

Bah...sar? qualunquista e generalizzer? all'estremo...ma siamo in pochi a far qualcosa per niente a sto mondo...per cui se a certa gente va di fare sempre guerra a tutti e a tutto ci? che a loro non piace vorr? dire che ci guadagneranno8in termini di soldi) e non poco...

E oltre l'UE forte ci voglioni amche degli unomini a guidarla che non siano come il tappetto pelato che abbiamo noi...

[Lck]

Mah, il fatto che dietro alle guerre o a tutte le decisioni prese dai capi di stato (vedi convenzione di Kyoto, ecc...) ci siano interessi economici personali e non, mi sembra abbastanza scontato e ormai mi sembra inutile incazzarcisi...
E' sempre stato cos? e non penso che l'indole umana cambier? nell'immediato futuro. E' chiaro che in una democrazia ci si aspetta che questo fenomeno sia pi? mitigato rispetto ai totalitarismi, ma ciononostante ? presente.
Per il tema Berlusconi, mi riallaccio alla relativit? del Bene/Male: chi pu? dire che il tanto bistrattato Silvio non abbia affrontato il problema nel migliore dei modi?
Io non lo so e non voglio inserire commenti personali su quello che si poteva fare e quello che non andava fatto, per? la crisi Irachena ? stata affrontata dal governo con una certa eleganza.

[Liuz]

Io non lo so e non voglio inserire commenti personali su quello che si poteva fare e quello che non andava fatto, per? la crisi Irachena ? stata affrontata dal governo con una certa eleganza.

Non ? vero ed ? evidente:
da un lato
1)Berlusconi ha appoggiato la guerra dando le basi
2) Powell ci ha messo nella lista degli alleati ai primi posti
3) Il governo ha dichiarato che tra Saddam e Bush era meglio scegliere bush e che quindi controvoglia dovevano appoggiare la guerra (argomentazione risibile perch? si pu? non essere d'accordo con un alleato e cmq rimanere suo alleato, ad es. Germania, Francia , Russia)

dall'altro:
1) i membri della maggioranza hanno dichiarato che fosse stato per loro la guerra non ci sarebbe stata (Schifani a porta a porta); argomentazione risibile poich? il governo ha appoggiato la guerra.
2) Non eravamo presenti al vertice in portogallo dei paesi che hanno poi mosso guerra (Gran Bretagna, USA) e quelli che la appoggiavano (Portogallo, Sapagna)

Mi sembra che da quanto sopra sia scientificamente dimostrato che di eleganza(come di coerenza e coraggio di assumere un posizione) non se vede l'ombra.

[leano]

Mi sembra che da quanto sopra sia scientificamente dimostrato che di eleganza(come di coerenza e coraggio di assumere un posizione) non se vede l'ombra.

DA INCIDERE NELLA PIETRA NEL BRONZO NELL'ACCIAIO INOX 18/20...

[drummer15]

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Quoto!!!!!!!!!!

[fabiocons]

ELEGANTEEEEEEE????????ma si, oltre a presidente operaio,presidente commissario tecnico ecc ecc, facciamolo anche presidente stilista,poi gli mettiamo delle belle scarpette con un tacchetto interno di 15 -20 cm, cos? diventa anche presidente modello e pu? sfilare con i suoi capi ...meglio lasciare l'argomento se no mi scateno.se poi qualcuno mi nomina bush le tempie cominciano a pulsarmi e le palle a girarmi in maniera verticosa

[Lck]

Calma, non ve la prendete subito.
Ammetto che "elegante" fosse un termine un po' fuori luogo, ma era nel senso "poteva andare molto peggio"...

Per quanto riguarda la <i>coerenza</i>, senza riferimenti particolari, preferisco qualcuno che cambi idea 5 volte col passare del tempo che qualcuno che si fossilizzi sul suo ideale e lo propugni inflessibilmente.

Ma poi questo "dare adosso" senza tregua e andare ad elencare tutti gli errori di qualcuno ? una cosa che veramente detesto, e purtroppo ? molto comune: tempo fa ho visto una puntata di Porta a Porta appunto in cui Fini e Rutelli si offendevano tipo bambini di 4a elementare, tirando fuori errori e incongruenze su governi ed idee degli ultimi due decenni passati.
Insomma, non ? per difendere Berlusconi o chi per lui (anzi), ma invece di elencare tutti i suoi errori (e sono sicuramente tanti), magari sarebbe bene analizzare la situazione oggettivamente. Personalmente credo che la gestione della crisi Irachena non sia andatta troppo male: l'Italia s'? tenuta buona sia la parte pro-guerra che quelli contrari, non ha dato contributi <i>attivi</i> alla guerra vera e propria (almeno credo, correggetemi se sbaglio), se avesse voluto fermare la guerra non ci sarebbe riuscita sicuramente (come anche Germania e Francia dopotutto) e la missione dei Carabinieri ? stata, mi pare, definita "di pace" all'unanimit?.
Berlusconi & Co. non avranno fatto un capolavoro (e neanche una cosa elegante), ma meglio del casino di Bush & Blair lo ? stato di sicuro.

[Liuz]

Ma poi questo "dare adosso" senza tregua e andare ad elencare tutti gli errori di qualcuno ? una cosa che veramente detesto, e purtroppo ? molto comune& Blair lo ? stato di sicuro.

No,scusa ma guarda che :
1) non sto dando addosso al governo per appoggiare il mio partito Forza Liuz (come Rutelli e Fini da te citati nell'esempio)sto facendo una critica da privato cittadino su una questione che secondo me il mio governo ha gestito male e sto facendo questa critica citando fatti,nomi, luoghi

2) qui non si tratta di Berlusconi che ha cambiato idea, qui si tratta di Berlusconi che a bush ha detto che appoggiava la guerra e a noi poveri scemi ha cercato di far credere che in realt? l'Italia non appoggiava la guerra.

Il punto fondamentale ? che l'Italia non doveva cercare di tenersi buoni tutti, doveva prendere un a posizione chiara, secondo me , per carit?. Poi forse hai ragione tu e Berlusconi uscir? da questa storia come il grande mediatore...per? secondo me non avuto il coraggio di fare una scelta reale.

[Funkblaster]

ELEGANTEEEEEEE????????ma si, oltre a presidente operaio,presidente commissario tecnico ecc ecc, facciamolo anche presidente stilista,poi gli mettiamo delle belle scarpette con un tacchetto interno di 15 -20 cm, cos? diventa anche presidente modello e pu? sfilare con i suoi capi ...meglio lasciare l'argomento se no mi scateno.se poi qualcuno mi nomina bush le tempie cominciano a pulsarmi e le palle a girarmi in maniera verticosa

Viuuuuuuuuleeeeeeeeenzaaaa!!!

[brokenbro]

ahahah presidente operaio!!!

[Lck]

No,scusa ma guarda che :
1) non sto dando addosso al governo per appoggiare il mio partito Forza Liuz (come Rutelli e Fini da te citati nell'esempio)sto facendo una critica da privato cittadino su una questione che secondo me il mio governo ha gestito male e sto facendo questa critica citando fatti,nomi, luoghi

Hai ragione. Non era riferito al tuo post.

Il punto fondamentale ? che l'Italia non doveva cercare di tenersi buoni tutti, doveva prendere un a posizione chiara, secondo me , per carit?. Poi forse hai ragione tu e Berlusconi uscir? da questa storia come il grande mediatore...per? secondo me non avuto il coraggio di fare una scelta reale.

Boh, come hai detto tu dipende da quello che uno pensa e preferisce. Io personalmente preferisco in questo caso una posizione intermedia. Dopotutto penso che la posizione dell'Italia fosse relativamente ininfluente e che <i>in questo caso</i> risulti pi? positivo al paese il "tenersi buoni tutti".

[TheDrummerVoice]

Sono stato assente nel w.e. e ho letto solo adesso tutti i vs. commenti. Mi fa piacere vedere che i batteristi hanno una testa sulle spalle e che, al di la' delle proprie convinzioni politiche, ognuno ha il suo punto di vista ben motivati.

GRANDI BATTERISTI!!!!

Il mio spunto di riflessione sul regime di Saddam era solo un'estremizzazione di un pensiero, sono convinto anch'io che nelle fosse comuni ci siano stati diversi malviventi ma anche tante buone persone, quelle che oggi in Iraq non fanno notizia ma che si stanno rimboccando le maniche per far uscire il loro paese da questa situazione terribile, col lavoro e col sudore. Almeno, spero, io non sono la' a vedere quello che succede
Per quanto riguarda il governo italiano, al di la' delle mie personali convinzioni politiche, rimango dell'idea che un paese poverino (nel senso di risorse e peso economico) come noi debba per forza di cose tenere una politica estera del "colpo alla cerchio e uno alla botte", non essendo in grado di dettare legge o far valere la sua posizione in confronto a colossi come USA o i nostri cugini francesi (conciati ben peggio di noi) o gli altezzosi tedeschi (sempre pronti a prenderci per il culo, noi italiani spaghetti pizza mandolino). Fossimo ricchi di petrolio, la situazione sarebbe decisamente diversa

[TheDrummerVoice]

A proposito, una volta ho letto questa frase che mi ha fatto molto pensare, ve la lascio:

"Le guerre sono fatte da tantissime persone che non si conoscono nemmeno per conto di poche persone che si conoscono benissimo"

[drummer15]

"Le guerre sono fatte da tantissime persone che non si conoscono nemmeno per conto di poche persone che si conoscono benissimo"

Triste ma vero

[pliko]

Sono stato assente nel w.e. e ho letto solo adesso tutti i vs. commenti. <font color="red">Mi fa piacere vedere che i batteristi hanno una testa sulle spalle e che, al di la' delle proprie convinzioni politiche</font id="red">, ognuno ha il suo punto di vista ben motivati.

GRANDI BATTERISTI!!!!

Il mio spunto di riflessione sul regime di Saddam era solo un'estremizzazione di un pensiero, sono convinto anch'io che nelle fosse comuni ci siano stati diversi malviventi ma anche tante buone persone, quelle che oggi in Iraq non fanno notizia ma che si stanno rimboccando le maniche per far uscire il loro paese da questa situazione terribile, col lavoro e col sudore. Almeno, spero, io non sono la' a vedere quello che succede
<font color="blue">Per quanto riguarda il governo italiano, al di la' delle mie personali convinzioni politiche, rimango dell'idea che un paese poverino (nel senso di risorse e peso economico) come noi debba per forza di cose tenere una politica estera del "colpo alla cerchio e uno alla botte", non essendo in grado di dettare legge o far valere la sua posizione in confronto a colossi </font id="blue">come USA o i nostri cugini francesi (conciati ben peggio di noi) o gli altezzosi tedeschi (sempre pronti a prenderci per il culo, noi italiani spaghetti pizza mandolino). Fossimo ricchi di petrolio, la situazione sarebbe decisamente diversa

...perche' essere batteristi significa non poter avere delle proprie idee e/o punti di vista ??????


scherzi a parte.....in blu: ok per il colpo al crechio e bla bla bla.....ma se cosi' e' (ed e' proprio cosi !!!!) non "spacciamoci" per paese "potente" anche noi.....dov'e' la nostra potenza ????
il nostro peso nelle decisioni che a livello mondiale (noi inclusi !)
coinvolgono le economie, le politiche etc. etc., che valore ha ? per me molto vicino allo zero....pero' ci piace credere (intendo alla classe politica !) e pensare che siamo tra le "grandi".......la nostra unica forza e' quella di restare sempre ben in equilibrio tra le varie vicissitudini internazionali, dando ragione a tutto e tutti (non e' proprio cosi' ma quasi !)...e altra dote di cui madre natura ed il destino ci hai fregiato e' un gran "culo".....perche' se l'atto terroristico delle torri gemelle fosse in qualche modo capitato qui in italia........bhe' che reazione avremmo potuto avere ? quale difesa ? ...ancora oggi che tutele abbiamo noi come cittadini italiani nei confronti di eventuale atto terroristico nel nostro paese ? ...con cio' considero cmq la guerra in Iraq una "semi-porcata" mascherata male sin dall'inizio dal governo USA e considero una "vaccata" la gestione del dopo-guerra......