watchmen

[DIRTY SNARE]

grazie, proverò a farm dare i dvd da un amico.

Anche se immagino siano anime, e sull'argomento sono un pò schizzinoso, preferisco i film, ma alcuni anime li adoro.

[DannyK]

mucco starai scherzando spero...

berserk è per:

i temi che tratta e la maturità con cui lo fa
la caratterizzazione dei personaggi
la trama, le sottotrame, le varie citazioni ad altre opere (una su tutti devilman)
la grafica

uno dei migliori manga della storia.

punto.

e non sono certo solo io a dirlo, ma gente che fa questo di mestiere.

se berserk è robetta io sono george clooney e mi trombo la canalis...

[themucco]

Tra i migliori anime che posso consigliarti se non l' hai mai visto guardati cowboy be bop, eccezionale veramente , come molto bellino è full metal alchemist brotherhowd lo trovi in ottima qualità sul sito di mtv, lo trasmettono sottotitolato direttamente in conteporanea con il giappone, buona la storia e i prersonaggi, anche se il tratto è più "commerciale" rispetto agli altri citati.

[DannyK]

il primo l'ho visto... full metal solo qualcosa... purtroppo non ho la pazienza ne la possibilità di guardarmi gli anime ne le serie tv, per questo amo i fumetti

[Jelko]

Gli Anime nemmeno li prendo in considerazione...

Mooooolto meglio il manga!! Prendete One Piece per esempio... l'anime è una cosa oscena... il Manga è semplicemente un capolavoro!

Stessa cosa per tutti gli altri manga che leggo e dei quali fanno anche l'anime!!

[DIRTY SNARE]

beh, se non ti guardi gli anime di Myazaki ti perdi dei gran capolavori, permettimi l'osservazione

[Jelko]

Dirty gli anime proprio non riesco a digerirli.... Poi ultimamente ho un pessimo rapporto con la televisione... la accendo solamente se insieme viene accesa anche l'Xbox!

I Manga li trovo 1000 volte più belli ed entusiasmanti degli anime....

[themucco]

E chi parla di tv? Non ho il tempo di seguire nulla, solo che sul tubo esistono serie complete da vedere e ne approfitto appena le scovo.

Danny, io sono stato un collezionista di manga, ho comprato dal primo manga mai pubblicato in italia (zero comics della granata press nell' autunno del '90) fino a 5 anni fà quando dopo l' ultimo numero di berzerk dell' epoca mi schifai un pò vedendo dove stava andando a parare.
Ho quasi 60 serie complete di prime edizioni, e quasi 20 anni di letture, ne sò abbastanza di manga, e in generale sò valutare un' opera senza problemi.
Berserk è stato un'ottimo "manga" fino alla rinascita di griffis poi il declino totale, lasciamo perdere perchè è una delle più grosse delusioni a livello ludico e di letture avute negli ultimi anni insieme a bastard.

Attualmente preferisco leggere un buon libro ad un manga, anche perchè mediamente c'è un casino di pattume, ed anzi lo sdoganamento totale dei manga ha fatto arrivare pattume su pattume, basta che abbia l' effigie manghesca e si vende di tutto...gurda alle testate pubblicate ed a che soggetti girano per la maggiore come a lucca comics.

Compro ormai solo a colpo sicuro serie finite se mi intrippano, altrimenti i gialli possono sucarmelo.

One peace effettivamente anche solo dall' anime (seppure nei limiti delle messa in onda iper censurata) mi pare un buon prodotto, se non altro per inventiva, il targhet purtroppo è da 10 ai 16 anni, che poi ci sia nel mezzo cose più complesse apprezzabili anche da degli adulti sarà sicuramene così, ma non credo lo prenderò.

PS: su Myazaki c'è poco da eccepire è e resterà il più grande!

[Jelko]

Muccone a casa non accendo nemmeno più il pc... se non per pochi minuti per leggere la posta o il forum....

In poche parole, voglio sempre l'ultima parola!!

[zonder]

la roba di Myazaki è pazzesca, a partire da nausicaa in poi...soprattutto il manga di nausicaa....solo una parola: MERAVIGLIOSO.
ci ho pianto veramente...è il manga sicuramente più bello della storia per me

[themucco]

Scusa mai vista la serie "conan, il ragazzo del futuro"...

[zonder]

è fantastica!! una delle mie serie preferite!!

[lidel79]

il film watchmen mi è piaciuto moltissimo con quell'atmosfera in pratica da antieroi, decadente e credo molto reale

[Palissandro]

Berserk è stato un'ottimo "manga" fino alla rinascita di griffis poi il declino totale, lasciamo perdere perchè è una delle più grosse delusioni a livello ludico e di letture avute negli ultimi anni insieme a bastard.

Come non quotare..continuo a comprare Berserk per inerzia..ma da quando Grifis è rinato non succede una cazzo! ma proprio niente..18000 pagine di vuoto e storie inconcludenti..spero che si riprenda o per lo meno finisca..

[zonder]

se lo termina me lo ripiglio tutto berserk...è una serie da avere, fosse solo per la prima parte della storia.

bastard idem...credo che rimarrà incompiuto. gli ultimi numeri sono obbrobriosi.
tra l'altro hagiwara non contento della sua lentezza, sta ridisegnando bastard dall'inizio...

bah...giapponesi...

[Jelko]

Bastard è fenomenale!! A me ad essere sincero piacciono anche gli ultimi numeri!

Meno dei primi, sia chiaro ma comunque sono carini! però aspettare 2 anni per il nuovo numero inizia a stufarmi!

[zonder]

scusa jelko la domanda forse stupida...ma tu....sei riuscito a capirci qualcosa sugli ultimi numeri?!

[Jelko]

Non trovo una grande linearità con la storia passata (dei primi numeri) però rileggendoli più volte qualcosa si capisce!

C'è però da dire che bisogna inchinarsi di fronte alle illustrazioni!!

[zonder]

sinceramente a me le photoshoppate degli ultimi numeri lasciano piuttosto freddino...le tavole dei numeri di mezzo...quelle erano davvero maestose

[ilbenjo78]

a proposito di myazaki:

PORCO ROSSO RULEZ!

e poi spero che molti musicisti tra voi abbiano letto BECK!

[themucco]

Il problema è legato al mercato giapponese, loro hanno una strana concezione del marketing, si chiama innovazione nella tradizione, e vuol dire che prendeno cose vecchie per "rinverdirle" nei tratti e nella storie, tutto perchè se un prodotto ha venduto, perchè non dovrebbe rivendere se rimodernizzato.
Ecco i sequel nei giochi (a che final fantasy siamo?:o ) oppure nei manga e negli anime, in cui rifanno grafiche e correggono le storie pur di non pensare a qualcosa di "nuovo", anche perchè dubito in giappone ci siano tante menti così brillanti per crare qualcosa di nuovo, per lo meno al giorno d'oggi.

Se penso a 30/40 anni fà, ci sono stati autori come miyazaki, nagai, natsumoto, takahashi, hara, ecc... gente che ha inventanto i manga i filoni principalli e gli anime, che per anni hanno prodotto il meglio che ci poteva essere all' epoca inventando da 0 la cosa, e poi di autori altrettanto validi negli ulti 25 anni ce ne stanno pochissimi, forse 10.
Il perchè è semplice, non hanno voglia di rischiare, o per meglio dire, il mercato non vuole rischiare e prodotti magari validi ed orginiali campano 3 mesi (non sò se sapete che le tirature di prova vanno di 3 mesi in 3 mesi in giappone) e se non vendono quanto vorrebbero, li cassano, e guarda caso di solito fanno capolino da riviste "contenitore" molto spesso opere poco originali ma di largo consumo perchè si rifanno a cose già di successo.

Praticamente nessuno riesce a sottrarsi a questa logica, e noi che siamo gli ultimi usuifritori di questi prodotti non possiamo che "mangiare sta minestra"...francamente ormai me ne infischio!

[Jelko]

I manga poi hanno il pregio/difetto che l'autore è UNO solo!

Dylan Dog per esempio ha decine di disegnatori e di, chiamiamoli (non so il termine esatto), sceneggiatori (chi scrive i testi). Quindi può permettersi di uscire una volta al mese e di avere sempre nuove idee, nuovi spunti!

I manga invece no. UNO solo fa la storia e i disegni, poi ha dietro un gruppo di persone che inchiostrano, rifiniscono, ecc. ecc... però i tempi si allungano, poi sono soliti trovarsi mille altri progetti e così ecco che un numero esce ogni 4 mesi, poi si riprende, poi rallenta..... E se quell'UNO perde l'inventiva è finita.... il manga perde senso...

[themucco]

Ma non è mica vero, forse inizia uno solo che mette l' idea ed inventa il prodotto, ma se poi passa dalla rivista "contenitore" agli albi singoli gli affiancano sempre un team di schiavetti i gialli sono incapaci di fare da soli è nella loro natura di sottosviluppati il lavoro di gruppo è la legge, insomma sono famose dell' autore di bastard le puttanate sue e del suo team a fine albo.

[Jelko]

Certo che ha gli schiavetti dietro! Ma la storia è sempre scritta dall'autore e i disegni principali li fa lui!

Poi naturalmente non può fare tutto da solo!!

[zonder]

Io ho notato, forse sulla scia dei manga, che sergio bonelli sta moltiplicando le "miniserie"...serie appunto create da un autore solo e da un disegnatore (anche nei manga spesso è cosi', vedi ken il guerriero)...

Mi viene in mente gea, lilith, caravan, e lo splendido greystorm, del quale è uscito solo un numero.

riguardo all'ultimo citato, ero scettico...l'ho preso e già mi ha fatto innamorare la veste grafica, curatissima, la carta, la pulizia delle tavole (le due disegnatrici sono fantastiche secondo me) e soprattutto la STORIA, l'ambientazione...

Insomma...ho trovato il mio fumetto per il prossimo anno, anche se dovrò recuperare tutto appleseed che voglio leggere, sto attendendo (forse invano) gli ultimi 4 volumi di "la strada di ryu" e sono in attesa di completare 20th century boys ^_^

E poi v per vendetta, devo prenderlo...e sandman, ma questi ultimi forse me li prendo originali ammeregani..

avete qualche altro "classico" da consigliarmi? ^_^

p.s. qualcuno di voi conosce "la fenice" di tezuka? spettacolare per me...aspetto che finiscano di serializzarlo quelli della hazard...poi me lo piglio in blocco!!

scusate la digressione, ma la discussione si fa interessante, considerata la presenza di molti appassionati qui dentro!

[DIRTY SNARE]

Non tutti i manga, solo quelli d'autore.
Come del resto i fumetti occidentali, che si dividono in due categorie fumetti classici ( o mainstream o seriali ) fumetti appunto come Dylan Dog che hanno sceneggiature create da scrittori ad-hoc e poi vengono passate ai disegnatori e successivamente agli inchiostratori e coloratori e fumetti d'autore, ossia scritti e disegnati e ottimizzati dalla stessa persona*.

In alcuni casi, vedi Frank Miller o altri miti, il fumetto d'autore poteva essere prodotto a più mani.

I manga hanno produzioni seriali fatte come in occidente e poi produzioni d'autore, questo varia da prodotto a prodotto.

*Poi in ogni ambito il fumetto può essere realizzato, inchiostrato e colorato da collaboratori, che spesso non vengono nominati, ci sono maestri italiani che hanno schiere di "schiavi" che lavorano al posto loro, e lì io non sono molto d'accordo, se è d'autore è d'autore, altrimenti è una bufala.

Il fumetto, un mondo che ho vissuto e studiato molto da vicino, meraviglioso.

[Jelko]

Zonder, di sergio bonelli prendi anche Demian che sono solo 18 numeri!

Poi vabbeh per i fumetti d'autore basta fare un salto a Lucca durante la fiera e ne trovi a migliaia!

Ho sempre pensato di comprare la serie di Sin City e 300... però costano una barcata di soldi!!

[themucco]

Ken è a mezzo tra hara e bronson.

Per ora resto fuori dal fumetto "attivo", resto a guardare e prendo in blocco solo a pacchetto completato non ho più la pazienza mese mese di prendere roba.

[DIRTY SNARE]

Sin City, meraviglia mi sono rovinato ed ho comprato tutta la serie in blocco.

[zonder]

si mucco, di ken hara si è occupato dei disegni, bronson (o buronson alla giapponese) ha scritto la storia ^_^
hara ha sempre detto di essere stato sempre lasciato libero di organizzare i disegni come gli piaceva, bronson non gli ha mai detto come dovevano essere le vignette...quindi hara ha contribuito moltissimo a ken, a differenza di altri disegnatori, solitamente "istruiti" dallo sceneggiatore anche nella scansione grafica...

demian potrebbe essere papabile...ora faccio qualche ricarca su google