chi NON ? cattolico? quanti siamo.....

[mat89]

ehi raga dai controlliamoci...

nn nel vale proprio la pena litigare per queste cose

io credo... ma nn + come una volta

[IlGiovaneIko]

Perch?, avrei dovuto ateizzarmi subito dopo?

Sto cercando di informarmi in maniera critica, come suggerisci sempre tu

[zonder]

@Iko: assolutamente no, chiedevo solamente perch? hai espresso un parere positivo su un libro che ho letto (tra gli altri) pure io ed ero curioso di sapere cosa ne pensavi in maniera pi? approfondita....minchia Iko ma bisogna spiegarti proprio tutto..... gh gh
E comunque se l'hai letto per informarti in maniera critica come dico io ti meriti proprio una bella pacca sulla spalle uah uah uah

[st0rm]

zonder scrivi sempre cose profondamente sensate, ci dobbiamo incontrare visto che sei anche tu umbro!

[souldrum]

..............

[zonder]

@souldrum:

se e' per quello la scienza riconosce i concetti empirici........quindi smentisce un minimo i tuoi discorsi di prima sull'oggettivita'

ah ah ah , questa me la devi proprio spiegare! In che modo uno non sarebbe oggettivo se si limita ad osservare delle prove reali e dei risultati reali? Forse ti sei sbagliato e non volevi usare la parole "empirico"?

@st0rm: una volta o l'altra in qualche raduno ci troviamo sicuro, appena riesco a laurearmi e quindi a svincolarmi dagli impegni gravosissimi che ho in questo periodo potr? partecipare a qualche raduno pure io!!

[255052]

Grazie Iko, tu mi fai impazzire

Ma non vorrei cadere sul troppo semplice e poco scientifico... leggere il Vangelo? (naturalmente prendendolo con tutte le pinze che vuoi e senza alcun pregiudizio religioso, cercando solo di capire quello che Ges? ti vuole dire, dimenticando Chiesa e tutti gli altri che vengono dopo e che non dipendono dalle tue scelte). Cio?, non vorrei che si confondesse "Cristianesimo" che vuol dire alcune cose con "Cattolicesimo", che ne aggiunge altre (e che peraltro dovrebbe essere l'argomento del topic)

Se vuoi parlarmi di un milione di cose senza intasare il topic c'? il MP o la mail

[mrfunk]

Io sono cattolico credente, ma molto poco praticante...purtroppo in chiesa ci vado si e no una volta all'anno, ma in generale anche tutta la mia famiglia ? sempre stata poco praticante...per? credente assolutamente, quello si, non prego spesso, ma parlo con Dio a modo mio

[zonder]

@ 255052: per farti capire quanto la questione ? complessa ti rispondo sinteticamente: QUALE vangelo? Non c'? niente di poco scientifico nel leggere il vangelo, c'? MOLTO di poco scientifico nel leggere SOLO i vangeli che fanno comodo, per?

E poi aggiungo: quello che suggerisci di fare ? la stessa analisi che viene svolta (con l'aiuto di uno storico importante e che si interessa da anni e anni della questione) all'interno del libro di Augias.

Inoltre, io non confondo quello che dice Ges? con il cattolicesimo, che apporta un ulteriore strato di tradizioni....ma se leggessimo quello che dice/fa Ges? nei vari vangeli esistenti, come appunto ? riportato in un libro come quello che ti ho consigliato, potremmo acorgerci che il Ges? storico ha poco a che fare con il Ges? religioso che conosce la gente. E ti rimando ancora, per approfondimenti, alla lettura di quel libro.

[riccardo2064]

ma perch? molti di voi che dicono di credere in qualcosa di superiore poi;
non praticano, ne seguono, ne si interessano
non si domandano:
se io voglio credere ? davvero necessaria la religione? e proprio quella cristiana?
basta considerare che se fossi nato a qualche kilometro avrei un altro dio.
non potete credere a qualcosa di superiore senza dover focalizzare l'interesse su una religione che vi ? stata imposta dal luogo e dalle abitudini?

[zonder]

riccardo, la risposta alla tua domanda ? facile: ovviamente SI. Infatti esistono migliaia di religioni diverse al mondo, e tutte (pi? o meno) con le stesse funzioni di quella cattolica & friends

[riccardo2064]

ola zonder!
dico io, ma chi dice: credo ma non pratico ne mi interesso ne condivido molto del pensiero ecc..poi per abitudine si definisce cristiano!!
ragazzi e il proprio cervello lo usiamo
io come gia detto sono ateo e mi ritengo pi? libero, ho fatto partire questo topic per leggere i vari pensieri...
cmq se riesco (devo trovare il nome dell'autore) voglio porre alla vostra attenzione un libro di un ricercatore storico che tratta del sud america... appena lo trovo

[souldrum]

..............

[Barbus]

non credo che esista un dio in generale, ma credo nei limiti umani. tendo a sottolineare che se credessi, sicuramente seguirei il pensiero di lutero, la chiesa mi fa ridere.

[tyrchyus]

non cattolico.

[st0rm]

ma perch? molti di voi che dicono di credere in qualcosa di superiore poi;
non praticano, ne seguono, ne si interessano
non si domandano:
se io voglio credere ? davvero necessaria la religione? e proprio quella cristiana?
basta considerare che se fossi nato a qualche kilometro avrei un altro dio.
non potete credere a qualcosa di superiore senza dover focalizzare l'interesse su una religione che vi ? stata imposta dal luogo e dalle abitudini?

ma infatti la maggior parte della gente che si dice credente lo fa solo per consuetudine, per tradizione, per comodit?, per conformismo se vuoi. Poi se si tratta di alzarsi presto la domenica mattina per una buona causa? ah siamo tutti atei!

il credere in Dio non ? una necessit? primaria dell'uomo: pensi che se fossi nato in un mondo deserto ti saresti posto il problema, tu da solo, di credere in un Dio? e nel Dio cristiano? Direi di no, al 90%, la necessit? di credere in Dio ? data dalla tradizione, dalla cultura, non da una vera necessit? interiore, secondo me.

[Stin]

Non credente.

Quoto Zonder, nei suoi ragionamenti fino qui... Bisogna che in qualche raduno ci incontriamo perch?, leggendo i vari post qu? e la, mi pare che abbiamo una testa mooolto simile... ? che io non ho voglia di scrivere sempre!

[souldrum]

..............

[original_luporosso]

non credente e contro la romana chiesa e tutte le religoni, ma non contro chi crede in queste

[Cesko]

original_luporosso, sappi che la Chiesa cristiana ? costituita da tutti i credenti.. quindi nella tua frase c'? un ossimoro..

[st0rm]

..........
il credere in Dio non ? una necessit? primaria dell'uomo: pensi che se fossi nato in un mondo deserto ti saresti posto il problema, tu da solo, di credere in un Dio? e nel Dio cristiano? Direi di no, al 90%, la necessit? di credere in Dio ? data dalla tradizione, dalla cultura, non da una vera necessit? interiore, secondo me.

E' qui che ti sbagli.........l'uomo fin dalla preistoria comincio' a coltivare i concetti di un'entita' superiore, proprio quando le uniche necessita' che aveva erano di mangiare, bere e riprodursi.....
Per quanto riguarda l'altro discorso, a mio parere esageri pure tu......nel senso che non trovo giusto, o almeno logico, dire che se si e' credenti allora di conseguenza occorre essere vincolati a regole che magari non si condividono nemmeno.
La Fede e' una cosa, la Chiesa e' un'altra.......se poi ci si ritiene piu' coerenti a ritenersi non credenti perche' ci stanno sui maroni i preti.......bhe'.......e' un modo per metersi in pace la coscienza.......non meno dei discorsi dei credenti non praticanti.
Io non mi metto la coscienza a posto....mi ritengo un cristiano del cazzo, nel senso che ho Fede, ma non condivido molti dei metodi per esprimerla, in linea di massima non vado molto daccordo coi preti, ma al tempo stesso ho qualche grande "amico" prete (persone comunque con cui non ho problemi a parlare, e che a loro volta non hanno paur a confrontarsi).
quello che hai detto sulle motivazioni della Fede, valgono esattamente come motivazione della mancata Fede......il conformismo, la tradizione, la comodita'?.......spesso, e soprattuto in quest'ultimo periodo, essere conformisti e' ritenuto quasi un limite, da vergognarsi.......in molti credono di essere rivoluzionari uscendo dal branco, e a costo di essere incazzati dalla mattina alla sera col resto del mondo, preferiscono non seguire gli altri......si'......alle volte e' anche una mania di protagonismo......una mancanza di umilta'.......non meno di quanto possa essere anche confortante rientrare nel gruppo.

io dico che secondo me la necessit? di credere in un Dio non ? primaria, ovvero facendo un ipotetico test su 1000 persone, vedrai che meno della met? (forse molto meno), nascendo in un luogo del tutto neutro e deserto crederanno che un Dio li abbia creati. Almeno secondo me.

CIo? che invece non ? secondo me ma pi? oggettivo, decisamente, ? che il culto ? una cosa privata. Cio? se tu credi in Dio il rapporto dev'essere tra te e il tuo Dio, non tra te e un'altra persona che poi parler? bene di te a Dio, lo trovo ridicolo, e con ci? tutta l'istituzione delle confessioni etc...
Se proprio dovessi credere in qualche Dio mi avvicinerei di pi? al culto protestante, che mi sembra molto pi? spontaneo e naturale, meno fittizio e sfruttato...

[riccardo2064]

quoto st0rm,
io vorrei domandare ai credenti:
ma quanto ---davvero--- conoscete, sapete della vostra religione??
se ora iniziassi davvero una discussione quanti dei credenti saprebbero reggere tale discussione senza dare risp vuote e inconcludenti..io risp con i fatti.
finora si ? solo detto che aiuta a vivere, ma qui si parla che il cattolicesimo, in particolare il cristianesimo, detta e ha dettato regole con repressioni nel sangue, come si pu? dire che oggi ci aiuta a vivere meglio!


quoto anche Stin, un raduno sarebbe interessante!

[flip]

assolutamente ATEO, LAICISSIMO FINO AL MIDOLLO.

A me piace la RAGIONE e L'INTELLETTO per spiegare le cose, tutto il resto ? unicamente un qualcosa che ci si racconta a se stessi.

[souldrum]

..............

[riccardo2064]

souldrum che tu sia contento e soddisfatto di te e del buono che puoi fare non metto in dubbio nulla! cosa credi che io siccome sono ateo sono un mostro!
per? se vogliamo parlare seriamente non puoi dirmi di seguire una precisa religione e poi non ti interessa davvero conoscerla bene..questa ? abitudine,credi in dio..OK benissimo,
ma a st? punto lascia il cristianesimo, ? soltanto un gran plagio di massa con fini che ? meglio non citare per non offendere..
cmq con la scienza non credo proprio si possa incappare in risp vuote, ci sono i fatti al contrario della religione, e poi la scienza non ha portato alcun regime instauratosi da secoli..

[riccardo2064]

io ho un mio amico carissimo..
parlando con lui notai che era cristiano per abitudine..
dico io; credi pure in dio ? un tuo bisogno e sicurezza, ma la chiesa cristiana non deve x forza rappresentare la tua necessit?, non deve x forza dire che il tuo dio ? rappresentato nella loro religione..ma ti viene imposto..
ragazzi credete pure in dio ma accendete il cervello e ragionate sulla vera immagine del cristianesimo.....

[IlGiovaneIko]

Il tuo discorso, riccardo, ha senso, ma fino ad un certo punto. Di fatto non si pu? arrivare alla fede con la conoscenza ed il ragionamento, proprio perch? la fede attiene al trascendente, che per sua natura non pu? essere conosciuto e non deve essere razionalizzato, pena lo stravolgimento completo dello spirito della fede stessa.

E' per? un fatto che le prescrizioni del magistero pre-conciliare avevano estremizzato questa posizione rendendo quasi "proibito" approfondire la lettura della Parola al di fuori della liturgia, con il risultato di avere una generazione di perfetti ignoranti in materia. Dal 1962 in poi al contrario, la lettura e l'approfondimento sono stati consigliati e favoriti.

Certo questo ha favorito la nascita del "cristiano fai-da-te", per? ha anche permesso a molta gente di maggiormente convincersi ed evitare come il fuoco la "fede per abitudine".

[iron cobra]

Come gi? detto da qualcuno secondo me bisogna separare il credere in dio (uno qualsiasi) e il credere nella Chiesa, la peggiore di tutte le istituzioni umane!

[souldrum]

..............

[Giann]

di questi tempi avere Fede ? talmente difficile...
la pensavo come tanti di voi...ma quando poi succede che avverti la Sua presenza..e non si scherza con queste cose..

ho avuto la fortuna di avere riscoperto cose che avevo abbandonato...e mi rendo conto che di fronte alle difficolt? delle vita...se ci rialziamo ? anche grazie all'aiuto di un Ges? che ci ama....

quello che ho detto ? quello che penso IO....mi basta gia fare le guerre con i pooh! ahaha