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Darwin e L'evoluzionismo

Qui nessuna conversazione sara' off-topic: tutti gli argomenti sono ammessi (eccetto quelli che rientrano negli altri forum).

Messaggioda peppedrum il sab mar 28, 2009 12:07 am

Ah ah ah...Compare, hai ragione, alleli...Minkia avevo rimosso totalmente quelle cose ecco perchè come premessa ho detto che non era il mio campo :) :)
E poi figurati., mi ripeto, non mi offendo...Si sta scrivendo in maniera civile quindi....
Allora, ritornando al topic (ho letto unpo di cose tanto per informarmi un po di piu vite le mie elementari lacune ;))...

E' appunto il carattere stocastico dell'evoluzione che "secondo me" fa dell'evoluzione stessa una scienza non-esatta, dove con non-esatta non indico che è una mink..ta colossale ma solamente il fatto che se ad esempio 2+2=4 lo stesso non si piuò dire dell'evoluzionismo...Ho fatto un esempio un po idiota ma spero di avere espresso il mio concetto...Ecco perchè fondamentalmente il dubbio1, tutto qua....

Ti ripeto , è ovvio che l'evoluzione ci circonda, altrimenti come hai detto tu, non saremmo arrivati dove siamo, ma la domanda che mi pongo ora come prima:
- Ci sono delle leggi esatte che regolano l'evoluzione seppur su scala millenaria?!?!?!

E a dire il vero (dal basso della mia ignoranza in tal campo) mi sa che non vi sono, ecco pechè sono portato a vederla come una teoria sull'evoluzione....

P.S.
In effetti gli esempi che ho fatto sul post di prima erano ridicoli, avevo fretta di uscire per una riunione ma voglia di scrivere, scusatemi ancora :D
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Messaggioda Bizio il sab mar 28, 2009 12:10 am

Anguille elettriche... a centinaia di metri nelle profondità dei mari... vive forse la natura più bizzarra del pianeta? l'anguilla elettrica capace di dare una scossa di migliaia di volt... volt... perché lo fa? e perché se ne sta così in profondità negli oceani... nuota... perché fa questa cosa della scossa? che senso c'ha??? bisogna che qualcuno ci va a parlare!
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Messaggioda peppedrum il sab mar 28, 2009 12:14 am

ah ah ah...Fabri, ascoltami, ti parla da figlio...sei una persona grande, seria e pure insegnante....
Ora dico io, ma vuoi veramente scrivere tutto questo o lo fai sotto l'effetto allucinoggeno generato dalla leccata di un rospo?!?!?!?!? :D :D

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Messaggioda Bizio il sab mar 28, 2009 12:27 am

:D è l'effetto dell'evoluzionismo di darwin ...appena lo leggo.. mi vulvio :a:
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Messaggioda Il temibile Joe il sab mar 28, 2009 9:54 am

peppedrum ha scritto:Ti ripeto , è ovvio che l'evoluzione ci circonda, altrimenti come hai detto tu, non saremmo arrivati dove siamo, ma la domanda che mi pongo ora come prima:
- Ci sono delle leggi esatte che regolano l'evoluzione seppur su scala millenaria?!?!?!

E a dire il vero (dal basso della mia ignoranza in tal campo) mi sa che non vi sono, ecco pechè sono portato a vederla come una teoria sull'evoluzione....


La probabilità è matematica. L'evoluzione è basata sulle probabilità. non esiste un modo per calcolare come possa evolvere un organismo (non ancora...eheh..)ma possiamo sapere quali geni tenderanno a mutare più spesso, e in che condizioni, con una precisione sempre maggiore. Se vuoi puoi vedere quella di Darwin non come una legge, ma come la DESCRIZIONE di quello che accade.

Nessuno ha mai visto una massa rocciosa nelle profondità della terra dare origine a un terremoto, però il terremoto lo senti, e grazie a anni di studi e di indagini scientifiche, sai da cosa questo dipende.


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Messaggioda Bizio il sab mar 28, 2009 2:26 pm

Migliaia di aerei scomparsi nel triangolo delle bermude? piloti attirati da una forza spaventosa? oppure si erano messi tutti d’accordo prima di scomparire guarda caso proprio alle bermude? facci caso proprio... in tanti posti proprio alle bermude devi scomparire? piloti scomparsi oppure... in ferie siete andati... avete fatto finta de scomparire...
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Messaggioda peppedrum il sab mar 28, 2009 2:58 pm

Va beh, oggi si possono vedere i movimenti del magma a km di profondità, ma ad ogni modo....Magari fra un po di anni si arriverà a decofrare correttamente questo fenomeno, non metto limite all'ingegno...Questione di tempo...E' sempre questione di tempo :D :D
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Messaggioda Barattolo il dom mar 29, 2009 10:25 am

Non è che la meno con wikipedia perche' penso che su wikipedia ci siano delle verità assolute, ma perche' wikipedia spiega un po' tutte le posizioni, ci si fa un'idea, ci si informa, ci si chiarisce qualche dubbio, POI si discute, scremando dalla discussione la valanga di boiate che si possono dire se non si legge nemmeno fino a pagina 3 del libro dell'evoluzionismo

la mutazione non è evoluzione, la mutazione e' solo UNO dei modi in cui l'evoluzione ha luogo

marcods86 ha scritto:ma tante cose sono provatamente degli errori...
cioè sono entrati in alcuni anelli pure dei poveri sfigati con la sifilide :D

perche' la benzina del motore evolutivo e' la biodiversità. tanti individui con tanti geni diversi, persone intelligenti, stupide, grosse, piccole, eccetera. inoltre non e' molto chiaro (... per lo meno a me) se esistano davvero geni "buoni" e "cattivi". ad esempio chi e' anemico e' immune (o resistente, boh) alla malaria. in un posto dove la malaria e' un grosso problema, essere anemici potrebbe portare a prospettive di vita piu' lunghe.


io ho studiato l'evoluzione da un punto di vista matematico-teorico usandola nella mia tesi di laurea e in qualche progetto universitario. questo bizzarro accrocchio si chiama algoritmo evolutivo (o evolutionary/genetic computing/programming) e funziona come l'evoluzione biologica (chiaramente e' un modello matematico e non ci sono animaletti).

ad esempio in uno di questi progetti usavamo un giochino con dei carroarmatini che si sparano. il carroarmato avversario e' comandato dal computer, mentre il "nostro" carroarmatino funziona anch'esso in modo autonomo, e il nostro scopo era "istruirlo" su come giocare.
Verrebbe intuitivo pensare che a questo carroarmatino abbiamo insegnato delle regole tipo "se hai il nemico davanti, sparagli" ... ebbene, NO.

A questo carroarmatino abbiamo dato solo dei "geni" come: gira a destra, gira a sinistra, spara, vai avanti, vai indietro, eccetera. e BASTA. Questi geni venivano poi messi insieme in maniera CASUALE e, a seconda del punteggio ottenuto dal carroarmatino in questo gioco, i carroarmati migliori venivano ricombinati (in modo CASUALE) tramite mutazione e crossover dei loro geni.
risultato: dopo un po' di partite i carroarmatini "imparano" a giocare. alcuni esibiscono anche delle tattiche ben definite, come fare degli agguati al nemico lungo le pareti, o girargli intorno per non farsi colpire ... ma tutto a partire da istruzioni elementarissime.

e per finire, va bè, mi son stufato di scrivere. ma se non ho convinto qualcuno, lo invito a comprare uno dei biglietti della mia lotteria, appena 100€ :lol:
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Messaggioda peppedrum il dom mar 29, 2009 11:38 pm

Umh....Allora mi sa che resterò con le mie idee sulla questione....
Non mi ha convinto e sopratutto non ho cento euro per un biglietto :wink:
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Messaggioda Alov il ven set 18, 2009 12:58 am

:o :o :o
Ma che figata di discussione che mi ero perso...
Menomale che ne sono venuto a conoscenza... e se la riuppassi? Vediamo se qualcun altro ha qualcosa da dire? :D

Per esempio:
Barattolo ha scritto:ad esempio in uno di questi progetti usavamo un giochino con dei carroarmatini che si sparano. il carroarmato avversario e' comandato dal computer, mentre il "nostro" carroarmatino funziona anch'esso in modo autonomo, e il nostro scopo era "istruirlo" su come giocare.
Verrebbe intuitivo pensare che a questo carroarmatino abbiamo insegnato delle regole tipo "se hai il nemico davanti, sparagli" ... ebbene, NO.

A questo carroarmatino abbiamo dato solo dei "geni" come: gira a destra, gira a sinistra, spara, vai avanti, vai indietro, eccetera. e BASTA. Questi geni venivano poi messi insieme in maniera CASUALE e, a seconda del punteggio ottenuto dal carroarmatino in questo gioco, i carroarmati migliori venivano ricombinati (in modo CASUALE) tramite mutazione e crossover dei loro geni.
risultato: dopo un po' di partite i carroarmatini "imparano" a giocare. alcuni esibiscono anche delle tattiche ben definite, come fare degli agguati al nemico lungo le pareti, o girargli intorno per non farsi colpire ... ma tutto a partire da istruzioni elementarissime.
Interessantissimo; avevo già sentito qualcosa di molto simile in un documentario... ma puoi spiegarmelo più dettagliatamente? E inoltre... questo pogrammino che usavate è recuperabile in qualche modo?

:D
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Messaggioda themucco il ven set 18, 2009 4:12 pm

Zio leggiti "vortice" di clive cussler, e scoprirai il segreto del "triangolo"! :o :wink: :D 8) :lol:
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Messaggioda Alov il ven set 18, 2009 5:40 pm

:oops: Non ho capito... che c'entra?
Ultima modifica di Alov il ven set 18, 2009 5:51 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda themucco il ven set 18, 2009 5:51 pm

Alov...era una battuta! :wink: :D :lol:
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Messaggioda Alov il ven set 18, 2009 5:51 pm

Si ok! :D
Ma riferita a cosa? :D :D
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Messaggioda themucco il ven set 18, 2009 6:13 pm

Leggi sopra i discorsi di bizio...;)
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