Economia , cosa stà accadendo ?

[ilbenjo78]

non ho mai usato la parola "indolore".

ma di sicuro non ci ritroveremmo a mangiare le cocce delle noci come lasci intendere. la storia recente dell'islanda ne è un esempio. l'argentina è in crescita da più di un decennio...

poi molto meglio se fallisse l'euro in toto.

vale il mal comune mezzo gaudio: se fallisse solo l'italia è un conto, se fallisse tutto l'euro è un altro conto.

che poi se salta l'italia salta inevitabilmente tutta l'europa e quindi di riflesso il sistema economico moniale.

[exa73]

Se fallisce l'europa è perchè prima falliscono gli stati più deboli, come una reazione a catena, è ovvio che sarebbe l'Italia una delle prime a farlo e ci portiamo dietro tutti. In Argentina prima di tornare a crescere - e poi la maggioranza delle persone vive ancora in stato di povertà - la gente ha perso tutto e si è ritrovata sul lastrico più completo, nella disperazione e con la fame vera da affrontare giorno per giorno. E questo è ciò che ci aspetta se l'euro fallisce.

[Drumhammer]

con la lira saremmo messi molto peggio,svalutandola si crea inflazione,senza aumento degli stipendi,quindi perdita di potere d'acquisto e crisi ancora più grave. La lira in questo momento sarebbe carta straccia,si dovrebbe andare a comprare il pane con la carriola per portare i soldi,come in germania negli anni '20.

Purtroppo le banche non si possono far fallire,prechè se falliscono le banche crolla tutto: le aziende,ma anche i comuni cittadini,non avrebbero più accesso al credito,cioè non ci sarebbe più possibilità di fare investimenti,e inoltre tutti gli interessi dei prestiti in atto salirebbero alle stelle,oppure le banche potrebbero chiedere un'immediata restituzione del denaro prestato,con conseguente fallimento delle attività legate a tali banche,quindi ulteriore disoccupazione e tutto ciò che ne consegue

è dal 2008 che ci dicono che la crisi in Italia non c'è,e il governo non ha preso provvedimenti fino ad ora,e il risultato è questo.

Certo che si poteva modulare diversamente questa manovra,facendo pagare gli evasori e,finalmente,la chiesa...

[ilbenjo78]

ragionate tutti all'immediato.

non riuscite ad andare oltre qualche mese rispetto ad un ipotetico fallimento dell'italia o dell'euro.

paradossalmente la storia dell'argentina, che a molti piace citare, è esattamente un esempio ed una realtà completamente differente da quella che fa comodo vedere...

se volete guardare solo all'anno in cui l'argentina è fallita probabilmente avete ragione.
ma se guardaste cosa ha fatto (e sosprattuto cosa ha ottenuto) l'argentina dopo il fallimento fino ad oggi mi sa che ragionereste in termini diversi.

stessa cosa per l'islanda...

ma vabbè...

in italia rimboccarsi le maniche non piace a molti...

che si continui pure a credere a questa bufala dell'europa unita...

[Bizio]

io sono per una globalizzazione SANA , non in mano a speculazioni di ogni sorta.
se è così ... bentornata lira ... non si stava per nulla male.

I tempi migliori per l'italia erano con le lire ... i peggiori con l'euro
per prima cosa , fuori dalle balle i banchieri dal governo , si faccia una classe POLITICA adeguata , attenta alle classi sociali e agli investimenti ... quello è il problema

[sharpdressedman]

guarda che funziona al contrario: tornando alla lira, che all'inizio sarebbe necessariamente una moneta debole, verrebbero a comprare da noi da tutto il mondo. l'export andrebbe alle stelle.

uhm, ma non ci sarebbe un aumento dei dazi doganali, tasse e robe simili? non sarebbe controproducente?
a meno che non si svaluti la lira di brutto, certo, ma in quel caso poi staremmo con le pezze al culo con l'import! che si fa, si torna all'autarchia degli anni '20?

chiedo eh, di economia ci capisco meno di zero!

io sono per una globalizzazione SANA , non in mano a speculazioni di ogni sorta.
se è così ... bentornata lira ... non si stava per nulla male.

I tempi migliori per l'italia erano con le lire ... i peggiori con l'euro
per prima cosa , fuori dalle balle i banchieri dal governo , si faccia una classe POLITICA adeguata , attenta alle classi sociali e agli investimenti ... quello è il problema

eh vabbè.. fosse facile

[potter]

è inutile fare discorsi se c'era la lira e se ci sarà ... nessuno sà cosa realmente accadrebbe se l'euro fallisse.
può darsi che andiamo a star meglio ... come il contrario.

il sig. MONTI che all'inizio aveva la mia stima e simpatia solo per aver tolto dal cazzo il Caimano, adesso mi sta sulle palle forte.
Perchè "questa manovra" la poteva fare il B. tranquillamente. [ ovviamente non l'ha fatta perchè sennò lo rivotavano nel 4568 ].
Colpisce solo i pensionati e lavoratori ... nessun taglio ai costi della politica ... già si parla di impossibilità di tassare i capitali scudati ... andatevi a leggere dell'assegnazione delle frequenze del digitale terrestre pro mediaset.
e cosa è cambiato? ... UN CAZZO!!!

iva al 23% - benza e gasolio a 2€ ... imu ...
tassateci pure per ogni cagata che facciamo, ogni tiro di sciacquone 5€ .... e siamo apposto!!!

Grazie Monti .... ma 'vvedi d'andattela a piglià 'nder culo.

[Bizio]

questa manovra la poteva fare pure alvaro vitali , appunto berlusconi si è tirato indietro , queste scelte da parte sua sarebbero state troppo impopolari ... ha preso il burattino monti di comune accordo con napolitano , ed hanno mazzolato l'italia intera.
cambiano i nomi ma le scelte rimangono le stesse .

[garba]

Massacrano la gente di tasse e proteggono gli evasori fiscali.
Prima la minchiata sul fatto di non poter quantizzare i patrimoni (cioè ci riesce Forbes tutti gli anni a fare una classifica sui grandi patrimoni mondiali, sarà anche indicativa ma personalmente non credo esuli molto dalla realtà), adesso la probabile impossibilità di tassare(percentuale più bassa mai vista!) i capitali scudati fatti rientrate.
Mi chiedo dove andranno a prendere questi soldi mancanti alla manovra prevista, altre tasse in arrivo???
Nessuna volontà di stipulare un patto con la Svizzera per tassare i miliardi nascoti da loro come hanno fatto altri paesi.
Metti dei miliardari al governo, faranno gli interessi dei miliardari...
Poi la Fornero piange...che schifo.

[ilbenjo78]

non dimentichiamo i cari signori del PD che hanno dato appoggio a questa manovra che colpisce duramente lavoratori dipendenti e pensionati.

ed anche i signori sindacati che, vedendo calpestati i diritti dei pensionati, si mettono di impegno ed organizzano, udite udite, 3 ore (3 ORE) di sciopero! avesse provato a farla il centro-destra avrabbero paralizzato l'Italia con 18.000 settimane di sciopero generale... così... solo per principio...

complimenti! gran bella coerenza del cazzo!

come dite anche voi poteva benissimo farla il Silvio questa manovra...

complimenti di nuovo ai signori del PD ed ai sindacati che per ragioni puramente ideologiche (facendo finta di non conoscere ciò che andasse fatto per non far saltare il paese) hanno prolungato l'attesa di una manovra come questa...

così abbiamo perso 4/5 mesi di tempo e si è dovuti fare un'altra manovra correttiva da 20 e passa miliardi (che paghiamo tutti noi oltre a tutto il resto)...

così... solo x fare un dispetto ad una sola persona...

ancora complimenti vivissimi!

e la spacciano pure per senso di responsabilità!

a casa mia si chiama paraculismo e coerenza del cazzo.

[potter]

benjo, con tutto il rispetto .... ma da 3 anni a questa parte al governo non c'era mica il PD ... C'era il pìdel con bossi, che dicevano che la crisi era psicologica.
nò ... così ... non per difendere il pd ... ma per dovere di cronaca.

[ilbenjo78]

hanno ridato vigore al termine "perditempo".

[potter]

perditempo?
i 3 anni di pìdel + lega?
quoto.
buoni solo per il lodo alfano.

[Xanadu]

così abbiamo perso 4/5 mesi di tempo e si è dovuti fare un'altra manovra correttiva da 20 e passa miliardi (che paghiamo tutti noi oltre a tutto il resto)...

Altro che 4/5 mesi...se ormai quasi 5 ANNI FA avessero fatto andare in porto la finanziaria della buon'anima di Padoa Schioppa, secondo me ora ce la staremmo ridendo noi di Francia e Germania.

[ilbenjo78]

mi ricordo questo agosto (ma lo ricordo solo io???) sotto l'ombrellone a leggere diversi quotidiani che riportavano proposte di decreto molto più leggere rispetto a questo e già era battaglia in parlamento.

PD, IDV e sindacati pronti alla guerra finale...

cos'è cambiato in 5 mesi nel PD al punto da farli votare a favore di sto decreto???

la manovra è molto più dura e fondamentalmente sono solo tasse... molte più tasse...

viene da pensare che più del bene dell'italia abbiano pensato solo ai fatti loro.

e i sindacati... ma porca puttana! a voi che pacciono tanto... hanno rivoluzionato il sistema pensionistico italiano (in peggio), senza nessuna concertazione con le parti sociali, e organizzano 3 ore di sciopero???????

daaaaaaaaaaaai cazzo! una volta avrebbero indetto una settimana di sciopero anche solo per difendere un operaio che intasava un cesso con uno stronzo gigantesco...

voto zero. imbarazzanti.

re-edit: @xanadu... è la cosa più vera che tu abbia detto!

[Xanadu]

Ah perchè, stai sostenendo che per il resto dico solo cazzate?

[ilbenjo78]

in un certo senso... è che hai il dono di far sembrare serie anche delle cazzate! quindi non se ne accorgono in molti

[Xanadu]

Mi piace come ti sei salvato, infatti era una cazzata anche questa.












































Scherzo

[nameless::]

(premetto che ho letto solo la prima pagina del topic)
ragazzi, ma per fortuna che c'è monti porca miseria, e mi stupisco seriamente di chi adesso dice mi manca berlusconi. ma stiamo male?! monti ti addormenta dopo 3 parole perchè non è un pagliaccio, nè un politico, e parla di economia ad alti livelli; forse è perchè non comprendiamo gli argomenti che tratta che cambiamo canale o cos'altro. adoro il fatto che a porta a porta quando gli hanno detto che la sua popolarità è calata dopo la riforma dal 75% al 63% ha risposto "così poco? potevo farla più pesante allora la riforma!" della serie: io faccio quello che devo fare, non devo fare i sorrisini a nessuno.
monti è un presidente del consiglio che ha assunto un mandato non richiesto, al quale dal nulla è stato detto "guarda tutti quelli prima di te hanno fatto solo merda, adesso tu che sei forse l'economista più bravo d'italia devi salvarci il culo" e lo sta facendo, organizzando una squadra di ministri che di così competenti non ce ne saranno mai più.
la manovra certo che sarebbe stata impopolare, e certo che avrebbe pesato sul groppone degli italiani, l'ha sempre detto. ma come puoi ricreare fondi se non spremendo?
tra l'altro è stata una riforma fatta in 17 giorni, meno della metà di quanto ci vorrebbe per mettere normalmente a punto un piano come quello; inoltre erano movimenti da fare immediatamente per salvaguardarci e per arrivare con un po' di fiato a bruxelles, i cambiamenti non sono ancora finiti e non finiranno, hanno solo cambiato quello che non si poteva protrarre oltre. per tagliare i costi della politica c'è tempo ancora. siamo noi un popolo di merda che vogliamo tutto e subito senza mai fare un cazzo. capisco il disorientamento di uno che si vedere ritardata la pensione di 4 anni, ma lo vuoi fare un cazzo di sforzo per concedere ai tuoi figli/nipoti un paese che si regga almeno sulle stampelle invece che non avere proprio gambe?!

a chi dice non ha tassato abbastanza ricchi, imprenditori, ecc. vi dico: chi è che offre posti di lavoro e prodotti per i mercati se le grandi imprese si chiudono in loro stesse e hanno paura dell'investimento?! le variazioni sono state fatte in modo tale da potere incitare gli investimenti di queste. non ci vuole uno studioso di economia per capire che in italia ci sono solo piccole-medie imprese e che bisogna farle crescere per produrre maggior ricchezza (cosa che gli italiani non sono mai stati bravi a fare). ma anche se uno non ci capisse niente, bastava guardare porta a porta ad esempio, per capire che l'italia si regge solo su ricchezze di quei pochi floridi periodi trapassati che abbiamo avuto.

l'unico e dico l'unico provvedimento che non mi è chiaro, da studente di economia, è quello dell'aumento dei carburanti, che di sicuro non aiuta le aziende di trasporti ecc.

a chi nella prima pagina ha detto "le banche devono concedere più mutui così abbiamo più da spendere e vaffanculo" mi permetto di dirti: bravo tu si che hai capito tutto. giusto per dire, è così che si è creata la crisi, offrendo mutui a cazzo a chi non poteva rimborsarli. sicuro che le cose non peggiorerebbero a dismisura?!
a chi dice "la crisi c'è veramente in grecia, non da noi" dico e per fortuna che noi non siamo andati in bancarotta come loro, ma cosa facciamo?! continuiamo ad andare al ristorante, non facendo un cazzo, e aspettando la loro miseria?! no grazie.

a tutti vorrei ricordare, che non resteremo per sempre in crisi, le cose cambieranno a nostri favore sicuramente prima o poi, se prima ci diamo il tempo di sistemarle. ma per sistemare anni e anni di casini economici e finanza allegra, dobbiamo soffrire un po', questo è certo. a parte il cagotto, non si è mai visto nessun problema che si risolve stando stesi sul divano a cazzeggiare.

detto questo stima per mario monti, e berlusconi resta ancora un nano mafioso di merda che aspetto solo che crepi per prendermi la sballata più grossa della mia vita

[mistique]

:lol: preferivi il nano ?? detto da te è come un idea rivoluzionaria

....
Giuro. Monti mi sta più sulle balle del B.

Il bello è che sono un pacifista, ma ultimamente ho idee rivoluzionare per davvero.

ragazzi, possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo, la verità - purtroppo - è la più squallida chiacchiera da 'bbar:
Nel baugigi ce la prenderemo sempre NOI del popolo, che pagheremo sempre TUTTO.
La Casta non si tocca, mai - da sempre ... e sempre sarà.


Smentitemi .... se ci riuscite.

Io so solo che per me andare a lavoro (uno squallido lavoro di merda) e intendo solo per recarmi con la macchina a morire in un fottuto call center per due spiccioli, devo considerarmi un privilegiato. Spostarsi anche di 30km da casa diventa una spesa immensa. E' normale tutto ciò? NO!
Per non parlare delle assicurazioni. Non so mica se riuscirò ad utilizzare ancora lo scooter, perché 3 assicurazioni non so se arriveremo a pagarle. Non posso permettermi nemmeno di ammalarmi di questi tempi caXXo!!!
La situazione è gravissima. E non dimentichiamo che è in vista l'IVA al 23%...
Ma tranquilli ragazzi, la sera tutti a casa a borbottare davanti a Ballarò e a condividere link di merda su Facebook e via...tutti contenti!
Quand'è che ci sveglieremo?
Il mio concetto di RISVEGLIO il buon potter lo conosce bene...

@nameless: finché c'è mafia non mi posso arrogare nemmeno il diritto di essere ottimista. Io le tasse le pago volentieri. Sempre pagate e sempre lo farò fin quando ne avrò la possibilità! Si perché non è detto che a breve riuscirò ancora a pagarle... L'evasione fiscale invece chi la conta? Nessuno amico mio! Il problema sta radicato negli italiani...è un problema di società, di popolo, e non tanto strettamente di politica o economia.
Inoltre secondo me ti sei dimenticato di considerare la cosa che più fa rodere a me, alla gran parte delle persone che sono intervenute al topic e a gran parte di italiani.
Frase che rimarrà scolpita nella pietra: "Serve l'impegno di TUTTI UTTI UTTI UTTI..."
Sbaglio o ha detto TUTTI il signor Monti?
E allora perché ancora una volta quelli che soffriranno saranno sempre gli stessi?
Io mi sacrifico volentieri, ma solo se la manovra impone a tutti davvero di sacrificarsi, a partire da loro che stanno al governo, che ancora una volta sono stati gli UNTOUCHABLES della situazione...allora visto che è così io per non saper né leggere né scrivere dico: NON CAMBIERA' MAI UN CAZZO! Noi a prenderla al chulo e loro a sguazzare nel denaro. Il gap sarà sempre più grande e il paese diventerà di poveracci. E Berlusca ancora dice che l'Italia è un paese benestante...in un altro posto l'avrebbero linciato a vista!!!

[nameless::]

se ti riferisci come intoccabili alla squadra monti, vorrei ricordare che ha rinunciato alla retribuzione di presidente del consiglio e di ministro dell'economia, e per lo stipendio da senatore a vita non ha ancora ricevuto nulla. abbiamo mai visto qualcuno fare una roba del genere? certo problemi di soldi non ne avrà (per suoi meriti), ma fin'ora abbiamo sempre visto solo ingordi che anche essendo sfondati, puntavano solo a guadagnare di più.
dai ragazzi, sa di avere chiesto molto, ma questa è l'economia purtroppo. quando sistemeremo quella le sistemazioni sociali arriveranno.
sui ricchi ripeto, ha messo alcune tasse su alcuni loro immobili (giuste), ma sono i ricchi che fanno girare l'economia e non puoi fargli perdere fiducia negli investimenti. ora meno che mai.
ora qualcuno giustamente dirà "i ricchi senza il lavoro dei poveri non fanno nulla" ed è vero, però l'operaio è solo uno dei migliaia di capillari di un'azienda/impresa. facendo un discorso disumano, ma c'è da farlo, un operaio di può sostituire, un'azienda che crea ricchezza no, o per lo meno non così facilmente. ed è quella determinata azienda che fornisci un servizio al quale noi siamo abituati e di cui godiamo (parlo delle grandi in questo momento).
per quanto riguarda i tagli alla politica in generale concordo, anche se certo non me li aspettavo subito; c'erano altre questioni che andavano sistemate immediatamente. certo è che se ce li possiamo aspettare da qualcuno, questo qualcuno è lui, che non è un politico ed ha dimostrato grande umanità nel rinunciare al proprio profitto. e se non averranno la mia stima nei suoi confronti calerà di certo, ma onestamente dal mio punto di vista sta comunque facendo bene, nobody is perfect!

[mistique]

se ti riferisci come intoccabili alla squadra monti, vorrei ricordare che ha rinunciato alla retribuzione di presidente del consiglio e di ministro dell'economia, e per lo stipendio da senatore a vita non ha ancora ricevuto nulla.

Si vede che non gli serve. Coi soldi ci si pulisce il culo sta gente...ci si accende la sigaretta. Io non la bevo, non credo più a niente...fine della storia!

Tra l'altro i poveracci senza soldi, avoglia a far girare l'economia. Se la gente se la sente ancora adesso di andare ad intasare i ristoranti e i centri commerciali sono fatti loro, ma poco ci credo. Quando alla fine di questo mese la gente noterà che i conti sul mantenimento della propria automobile non torneranno, quando alla fine del mese ci ritroveremo tutti con un centinaio di euro in meno per far quadrare i conti allora forse qualche dubbio se lo faranno venire. FORSE, perché poi si sa, l'italiano medio non rinuncerebbe alla cenetta fuori settimanale nemmeno se cascasse il mondo...
Adesso venitemi a fare campagne pro consumismo...io non spendo più uno sporco euro...non per principio, ma perché proprio non ce l'ho!!!Anzi devo dire che fortunatamente non sto messo ancora così male anche se già sto rinunciando a molte cose e sto programmando di rinunciare ad altre. Ciò che mi fa pensare è che c'è molta gente che sta peggio e a raggiungere la loro fascia ci vuole davvero poco.Il passo è brevissimo...

[nameless::]

scusa ma uno che riesce a fare fortuna grazie alle proprie capacità, diventa automaticamente un figlio di puttana?!
silvio che ne ha 10 volte quelli che ha monti non credo di sarebbe mai levato lo stipendio per non gravare sul paese, e come lui tanti altri. anzi... hanno sempre fatto l'opposto

[mistique]

Io non ho mai detto che Monti è un figlio di puttana. Ho detto solo che coi soldi ci si pulisce il culo e ce lo pulisce anche alla moglie probabilmente, ed è un dato di fatto. Quindi rinunciare a due stipendi anche se di quel calibro (che poi vorrei verificarne l'assoluta verità), ma posto che sia vero, sono bruscolini rispetto a quello che percepisce ad ogni respiro che fa. Tra l'altro oltre a non risolvere praticamente niente, non sembra nemmeno dare tutto sto grande esempio. C'è un sottobosco di merda che non verrà mai cancellato se non con eventi eclatanti, come un colpo di stato o l'entrata di un regime...e qui faccio le corna!
Ritengo invece che debba esserci una soluzione diversa oltre quella di lasciare la gente in mutande, tra l'altro con la prospettiva che le cose peggioreranno pure in futuro. Non sarò io a dover dare un'alternativa, l'esperto non sono io.

[Xanadu]

cazzo però non va mai bene niente...e se non rifiuta lo stipendio è un bastardo...e se lo rifiuta non cambia un cazzo e se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre...

[sharpdressedman]

davvero

cmq non so da voi, ma qui al nord ieri c'era la coda di un'ora per entrare al centro commerciale
cioè c'erano le macchine tutte bloccate e la coda perfino sulla statale per entrare nel cazzo di parcheggio del centro commerciale!

e poi però si lamentano che non c'ha un soldo nessuno, che contraddizione..

[Nikraider]

....e intanto ho visto ad un distributore il diesel a 1.807.
Non ho visto bene che tipo di diesel, ma spero vivamente che fosse quello speciale...

[garba]

Io vado in Svizzera a fare benzina, 1,20€ al litro. Almeno su quello sono io ad inculare loro.

Poi nameless::, spiegami un po' di cose tu che studi economia (Bocconi??):

1. Perchè tutti gli economisti che vengono intervistati in questo periodo parlano della manovra attuata come un controsenso, dato che così facendo, anzichè crescere per l'anno prossimo è prevista una contrazione del tanto caro PIL del governo??
Ovviamente lo dice gente che di economia se ne intende, almeno teoricamente:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 03552.html

2. Evasione fiscale: stamattina in radio girava questa fantastica misura che forse il governo attuerà. Giusto perchè non vogliamo tassare gente che ha lucrato per miliardi illegalmente, il governo sta pensando di mettere un tetto di 500€ contati per il ritiro delle pensioni.
Quindi se vostro nonno si reca il posta per ritirare una pensione da 550 € mensili (sti cazzi, quanti!!!), non può farlo.
Di conseguenza il soggetto, non potendo ritirare la somma in contati, dovrà aprire un conto presso una banca qualunque?!
Credo di si e sinceramente spero sia solo una cazzata che gira.

2. Spiegami perchè al caro Silvio, sono state regalare frequenze tv per miliardi di euro proprio da Monti (che volendo potrebbe indire un'asta, Sky un 3/4 miliardi li spenderebbe volentieri perchè comunque le comprerebbe sottocosto).

Poi, lo stipendio di Monti...rinunciare allo stipendio è un buon segno, nessuno lo nega, però se facesse una manovra un po' più GIUSTA potrebbe prendere anche 100.000 € al mese di stipendio, sarebbero soldi spesi bene.

Avrei altre domande, ma credo che bastino.

[potter]

Ragazzi non fraintendete quello che ha detto Mistique ... dai su, che avete capito!

Se M.Monti rinuncia al suo stipendio .. bene ... ma poi di fatto con la finanziaria che ha fatto ha regalato frequenze gratis alla rai e al B. per un ammontare di 6 miliardi di € circa .... ovvero l'equivalente della riforma vergognosa sulle pensioni che ci riguarda TUTTI ... almweno che non siate miliardari, politici o mafiosi.

Quindi dovrei dire ... grazie Monti ???

Ma per favore.
Ma far pagare gli evasori invece? Gli scudati metterli in galera invece?
Andatevi a vedere l'intervento di Travaglio di ierisera sull'evasione appunto e capirete che non ci sarebbe bisogno di nessuna riforma per sanare il debito.
http://www.serviziopubblico.it/

mi sono rotto le palle di fare la fame pagando tasse per i ricchi che non le pagano.

Sostengo Mist: Rivoluzione armata ... e non scherzo.

[Drumhammer]

ti rispondo al punto 2 che è l'unico di cui so qualcosa: la legge per regalare le frequenze tv a Mediaset attraverso un concorso di bellezza(non è uno scherzo) l'ha ovviamente fatta il governo Berlusconi. Pensate che se Monti bloccasse questa gare il PDL voterebbe la manovra?

Ricordiamoci che il governo dipende sempre dal parlamento,e nel parlamento c'è la stessa gentaglia di prima,se fanno leggi che non stanno bene a qualcuno non le votano e il governo cade!