Chi ha la PAZIENZA di spiegarmi perch? Portnoy ? out?

[Jackleo]

Bene, mancava "l'ambasciatore del vero progressive" in questo topic, ora sono arrivato (:mrgreen: ) : dunque, caro "hotuttodaimparare", ti racconter? la storia delle origini di questa diatriba.
"Siamo agli inizi del 21? secolo, Portnoy ? semplicemente un buon batterista che viene indicato come "il messia" dalle giovani leve. E questo l'avete gi? detto. Dove stava , allora, la colpevolezza di Portnoy? Nel suo modo di suonare, mi sembra logico. Perch? ? vero che ha ammesso di non essere il migliore (forse qualcuno gli ha presentato Colaiuta...), ma ? anche vero che se la tira comunque!!! Lo si vede nelle interviste che rilascia ("sono in grado di suonare come Ringo Starr oppure come John Bonham, a seconda delle richieste") e nella sua tamarraggine durante le performances. Se a ci? aggiungiamo che cmq non ? poi st? mito della batteria, ecco che partono le critiche. Ovvero: se tanta gente dice che lui ? il migliore al mondo mica ? colpa sua, per? lui fa di tutto per sembrarlo!"
E fu cos? che il mondo fu diviso fra "Portnoyani" e "Rest of the Drummers".

[Rullante * BANNED *]

Perche' non ascoltare Weckl,Colaiuta,Gadd,Cobham,Hakim, e tanti altri di questo calibro piuttosto che Portnoy ?
Inoltre,mediamente,i jazzisti se la tirano molto meno di altri musicisti di altri generi.
Suonano per se stessi innanzitutto,poi per il pubblico.

" Chi dice che sona e nun sape suna'....."
(James Senese)

[hotuttodaimparare]

Grazie a tutti! Credo di avere ora e grazie a Voi le idee pi? chiare, ovviamente non dal punto di vista tecnico (dato ch? ho le mie idee ed i miei miti - e MP non ? tra loro) ma da quello umano circa il perch? di tanto astio. Credo che con questa conversazione dai toni pacati e costruttivi abbiamo dimostrato a noi stessi ... beh! Lo sapete!! Grazie ancora a tutti Voi.
P.S. per Mastro che ha avuto la cortesia e la gentilezza di spiegarmi chiaramente il suo punto di vista (dopo averlo visto con la simil Ludwig, concordo sulla caduta di fascino)!!

[John Friglia]

Il problema sta nell' eccessivo "idolatrismo" (concedetemi il termine) che viene rivolto questo batterista, soprattutto da parte delle giovani leve

Centrato il problema..... basta andare a vedere in generale adesso chi si trova ai concerti dei DT: ragazzine con la maglietta di Octavarium (conoscono solo quest'album) mezze punkettone o darkettone che non hanno capito un c***o dei DT che urlano come pazze. Di conseguenza ci vanno pure i ragazzini (anche loro sprovvisti di una buona conoscenza del fenomeno DT) che vanno appresso alle ragazzine o seguono un loro amico batterista che conosce solo Portnoy e che dice che ? il pi? bravo al mondo. Resta il fatto che Mike ? quello che tira di pi? dei DT: basta vedere ad esempio gli extra del Live at Budokan per vedere la gente che sbava intorno a Portnoy mentre gli altri vengono comunque idolatrati (tolto Labrie che credo sia quello con meno seguito) ma molto di meno. Portnoy per me ? un mito ma non perch? "i DT sono fighi" o perch? "c'ha 'na batteria enorme" ma perch? ? uno con un cursus studiorum nel campo batteristico coi contro che gi? faceva scalpore alle superiori per le sue doti. E' partito come tutti gli altri 4 in sordina con il primo CD ma poi ? subito salito alla ribalta ed in quel periodo (primi anni 90) si stava facendo un nome solo per le sue capacit?, non per altro (il vizio per i set grandi gi? ce l'aveva) anche perch? stava nascendo una realt? DT che sarebbe stata una rivelazione nel campo insidioso del prog metal. Andando avanti con gli anni la fama aumentava per tutto il gruppo e forse Portnoy era gi? quello che tirava di pi? perch? in fondo ? un personaggio: tiene meglio lui il palco tra i 5, canta, si agita ed ogni tanto fa pure lo sborone ma se lo pu? permettere. Ha anche ricevuto dei premi, naturalmente ? endorser (Tama, Sabian, Pro-mark, Latin percussion, Remo) ed ha avuto i suoi alti e bassi come tutti i DT. Alcuni CD infatti non sono stati all'altezza del loro nome ed anche gli ultimi CD sono bruttini rispetto a quelli dei fasti di "Images and words" e "Metropolis pt.2". In sintesi non so perch? ce l'abbiano con lui. Non gli si pu? accusare il fatto che non sia tecnico e che non abbia fantasia e a mio parere non mi sembra che sia incapace sulle basse sonorit? o sui lenti. E' dunque un batterista completo (non so dirvi se sappia swingare o jazzare, scusate i termini, ma non credo siano dei capi di imputazioni tremendi), personaggio da palco, per quello che ne so non ? neanche una cattiva persona e con tanta voglia di divertirsi e far divertire. Preferisco di gran lunga vedere suonare lui rispetto ad uno magari pi? bravo che tiene il muso per tutto il concerto! Il problema sta negli altri che, idolatrandolo troppo senza avere delle solide conoscenze alla base, offuscano la sua immagine. Purtroppo gli ultimi 2 CD leggermente pi? commerciali rispetto agli altri hanno favorito questo processo ma d'altr'onde credo ci siano anche questioni discografiche ed economiche da tenere da conto (potevano comunque far di meglio). Poi se uno viene idolatrato non ? mica colpa sua! Certo, a luinon dispiace che accada ma credo che chiunque, nella sua condizione, avrebbe fatto altrettanto. Questo ? quello che penso. Passo e chiudo.

Paolo

[Rik]

non dimentichiamoci che quel poraccio di petrucci ? costretto a fare una gabbia intorno ai suoi cabinet senn? mike ci sputa sopra...

[Trickballante]

...discuto !), mentre i quarti, gli ottavi e i sedicesimi (che solo lui e pochi altri sanno mettere li' dove e come nessun'altro) di Colaiuta mi danno un gusto troppo speciale !!!

QUOTO ALLA GRANDISSIMA !!!

[st0rm]

Semplicemente ? un doppiacassista e non un batterista.
Probabilmente a suonare un normale accompagnamento pop o rock farebbe schifo. Come forse farebbe schifo se avesse una batteria 4 pezzi.

se vi piace il genere metal e quello stile di drumming ascoltate Danny Carey... Che ? veramente bravo, altro che portnoy. Carey ha (oltre al triplo della tecnica) anche fantasia, musicalit? e variet? nei groove e nei fill.

[Trickballante]

Semplicemente ? un doppiacassista e non un batterista.
Probabilmente a suonare un normale accompagnamento pop o rock farebbe schifo. Come forse farebbe schifo se avesse una batteria 4 pezzi.

se vi piace il genere metal e quello stile di drumming ascoltate Danny Carey... Che ? veramente bravo, altro che portnoy. Carey ha (oltre al triplo della tecnica) anche fantasia, musicalit? e variet? nei groove e nei fill.

Non mi permetto assolutamente di dire che portnoy non sia tecnico.
Le cose che fa, sono molto tecniche e veloci, alcune davvero difficili da ripetere in maniera pulita. Resta il fatto per? che si ? "chiuso" in quel genere di musica e di conseguenza fa + o meno sempre le stesse cose.

Ci sono altri batteristi che probabilmente hanno la met? della sua tecnica (si fa per dire) ma che suonano o hanno suonato con le band e gli artisti + vari, dal rock al funk, al pop, ecc... acquisendo ogni volta un tot di bagaglio musicale, e questo gli da + fantasia rispetto a MP.

IMHO OVVIAMENTE!!

[woder]

portnoy?
portnoy??

che faccio mi esprim colla viulenz???
scotta babbino...se foss ancor vivvo carosne, che poi carose chi ?..nu mag dela tashtierra....ad ogni modo, se fosse ancora vivo carosone..n penz che lo sostiturebbe a geg? di giacomo....
comunque...un fatto ? cetto...qui di pottnoy c'ne stann a bizzeffe.....

[IlGiovaneIko]

Da?, ? ovvio.... Geg? faceva ridere mooolto pi? di Michelino!

[vascor]

Probabilmente a qualcuno non piace (me compreso) nello stile e modo di suonare.
Ha tecnica, non poca, ma secondo molti non la applica al fine della musica ma solo a fini esibizionistici, senza dare il giusto tiro alla canzone..
Bho..

Ad. es. a te piace LArs Ulrich!?!??!?!

Daccordissimo

[Spidy]

Weckl......se la tira....e non poco .......

[woder]

Weckl......se la tira....e non poco .......

per? se lo pu? permettere!!!!! portnoy?? non credo proprio!!!!

[portnoy'74]

Ragazzi, forse non vi rendete conto che se dovessimo eliminare tutti i musicisti esibizionisti, solo il 10% si salverebbe! Credo che sicuramente l'ultima ondata di rock e pseudo rock verrebbe spazzata via sul momento!

[woder]

Ragazzi, forse non vi rendete conto che se dovessimo eliminare tutti i musicisti esibizionisti, solo il 10% si salverebbe! Credo che sicuramente l'ultima ondata di rock e pseudo rock verrebbe spazzata via sul momento!

cio? tu hai riassunto il sogno di ogni musicista "vero"...nonch? puro!

[LCF drummer]

Come sempre:
Portnoy ? un grandissimo batterista sopravvalutato; nel suo genere ? un grande, ma non come Neil Peart; in generale ? uno dei migliori, ma non come mooooooolti altri.

[st0rm]

Come sempre:
Portnoy ? un grandissimo doppiacassista sopravvalutato; nel suo genere ? un buffone, ma non come Neil Peart; in generale ? uno dei peggiori, ma non come mooooooolti altri.

[hotuttodaimparare]

non dimentichiamoci che quel poraccio di petrucci ? costretto a fare una gabbia intorno ai suoi cabinet senn? mike ci sputa sopra...

... ieri sera ho visto i DT per la prima volta dal vivo e solo ora ho capito cosa intendi!! E' VERO!! ... Sputa pi? di un aLama!!

[st0rm]

che schifo

[Sabba]

Come sempre:
Portnoy ? un grandissimo doppiacassista sopravvalutato; nel suo genere ? un buffone, ma non come Neil Peart; in generale ? uno dei peggiori, ma non come mooooooolti altri.

FAMO A CAPISSI,
se reputi anche Neil Peart un buffone, caro st0rm, il gabinetto ? in fondo a destra, alza la tavoletta e mi raccomando, a picco.

siamo alla frutta.

[ADM]

NN credo intendesse questo..

[Sabba]

NN credo intendesse questo..

ma gurda, lo spero proprio...

[st0rm]

Come sempre:
Portnoy ? un grandissimo doppiacassista sopravvalutato; nel suo genere ? un buffone, ma non come Neil Peart; in generale ? uno dei peggiori, ma non come mooooooolti altri.

FAMO A CAPISSI,
se reputi anche Neil Peart un buffone, caro st0rm, il gabinetto ? in fondo a destra, alza la tavoletta e mi raccomando, a picco.

siamo alla frutta.

eh? chi ha nominato neil peart?


della gente a forza di parlare di portnoy perde il controllo

[Master of Puppets]

Uhm la mia??? son d'accordo con tutti...si portnoy ? calato nn poco negli ultimi 2 cd....octavarium poi diciamo che fa letteralmente cagare...in train of thought gi? si sentiva un po di mancanza del vero portnoy...COOOOOOOOOOOMUNQUE a me piace un casino lo seguir? sempre nn dico ch ? il + bravo al mondo, a me piace e nne me ne frega niente se mi mandate a fanculo xch? mi piace e xch? lo reputo un mio punto di riferimento....

[kikko * BANNED *]

Bah, potrei cominciare a scrivere per ore e non direi niente che non sia gi? stato detto...
ti dico.... il sentimento che vige in questo discorso ? l'invidia mista a ignoranza e presunzione.
Mike Portnoy? Il mio batterista preferito. Non ho MAI sentito un drumming che mi piaccia come il suo... ho sentito drumming moooolto pi? tecnici e complicati e bla bla bla.... ma come lui non c'? nessuno! E questo a molti non va gi?.... non va gi? che la gente lo veda cos?.... perch? se non suonasse coi dream theater, dicono, se non avesse quei set, se non avesse tutti quei soldi (anche per studiare), e se non fosse un giocogliere dal vivo non sarebbe nessuno.... b?h, sar?, ma non ? un buon motivo per denigrarlo.
Invidia e ignoranza (in senso buono).... nel senso.... molte soluzioni di Mike sono soluzioni METAL, e per uno che di metal non sa un bel cazzo possono risultare ambigue... se usa tanta doppia cassa ? perch? suona metal!!!! (metre molti dicono.... tanta doppia cassa=mancanza di creativit?...). Se sul palco si alza in piedi a fare il pirla e sputa sul palco.... questo fa parte dello spirito metallaroooo!!! E se un jazzista (prendo in esempio sempre quel rarissimo stronzo che non rappresenta x niente il jazz!) vede certi comportamenti come sboronaggini, incompetenza e fenomeni da baraccone.... e si rifugia dietro i suoi batteristi sacri in modo tale da non poter essere attaccato da nessuno, ? perch? non ne assimila lo spirito, l'attitudine e il suo fantastico feeling.
Il musicista va giudicato anche dall'attitudine! Se non fosse cos? Lars Ulrich sarebbe a zappare la terra!
E poi.... un batterista pu? diventare un idolo di qualcuno senza necessariamente essere tra i migliori batteristi del mondo.... mi rivolgo sempre a voi che criticate tanto...
(PS L'ho appena vista live a Milano.... ragazzi.... troppo divertente!!!)
(PS2.... non ? un doppiacassista sopravvalutato.... nel metal in genere non ? assolutamente uno dei migliori con la doppia... Nicholas Barker, Hoglan... ecc ecc)
(PS3... il riferimento al jazz ? puramente casuale! Non ho niente contri i jazzisti!!! Lo preciso se n? ? la fine! )

[st0rm]

Bah, potrei cominciare a scrivere per ore e non direi niente che non sia gi? stato detto...
ti dico.... il sentimento che vige in questo discorso ? l'invidia mista a ignoranza e presunzione.
Mike Portnoy? Il mio batterista preferito. Non ho MAI sentito un drumming che mi piaccia come il suo... ho sentito drumming moooolto pi? tecnici e complicati e bla bla bla.... ma come lui non c'? nessuno! E questo a molti non va gi?.... non va gi? che la gente lo veda cos?.... perch? se non suonasse coi dream theater, dicono, se non avesse quei set, se non avesse tutti quei soldi (anche per studiare), e se non fosse un giocogliere dal vivo non sarebbe nessuno.... b?h, sar?, ma non ? un buon motivo per denigrarlo.
Invidia e ignoranza (in senso buono).... nel senso.... molte soluzioni di Mike sono soluzioni METAL, e per uno che di metal non sa un bel cazzo possono risultare ambigue... se usa tanta doppia cassa ? perch? suona metal!!!! (metre molti dicono.... tanta doppia cassa=mancanza di creativit?...). Se sul palco si alza in piedi a fare il pirla e sputa sul palco.... questo fa parte dello spirito metallaroooo!!! E se un jazzista (prendo in esempio sempre quel rarissimo stronzo che non rappresenta x niente il jazz!) vede certi comportamenti come sboronaggini, incompetenza e fenomeni da baraccone.... e si rifugia dietro i suoi batteristi sacri in modo tale da non poter essere attaccato da nessuno, ? perch? non ne assimila lo spirito, l'attitudine e il suo fantastico feeling.
Il musicista va giudicato anche dall'attitudine! Se non fosse cos? Lars Ulrich sarebbe a zappare la terra!
E poi.... un batterista pu? diventare un idolo di qualcuno senza necessariamente essere tra i migliori batteristi del mondo.... mi rivolgo sempre a voi che criticate tanto...
(PS L'ho appena vista live a Milano.... ragazzi.... troppo divertente!!!)
(PS2.... non ? un doppiacassista sopravvalutato.... nel metal in genere non ? assolutamente uno dei migliori con la doppia... Nicholas Barker, Hoglan... ecc ecc)
(PS3... il riferimento al jazz ? puramente casuale! Non ho niente contri i jazzisti!!! Lo preciso se n? ? la fine! )

si, e babbo natale e la befana! E pure Lars.

A me non me ne strafrega un cazzo di come suona portnoy o delle sue batterie enormi da TAMArro. Invidioso proprio no.
Poi non mi sembra di rifugiarmi dietro a nessun mito, il paragone con Danny Carey mi sembra che ci possa stare... Due batteristi metal, stessa epoca, generi simili... Eppure Danny gli da 30 giri a quel lama di portnoy! Tanto in tecnica, quanto in velocit?, quanto in fantasia, quanto in tiro precisione e tutto il resto.
Sentire un disco dei dream theater e poi uno dei tool ? come fare il bagno nel fango e andarsi a fare la doccia.

E smettiamola di dire stronzate del tipo NEL METAL CI DEVONO ESSERE TUTTI TAPPETI DI DOPPIA CASSA oppure PORTNOY NON E' MONTATO/SBORRONE PER NIENTE oppure PORTNOY E' UN GENIO DELLA BATTERIA E HA INVENTATO UNO STILE NUOVO.

Se vi piace basta, tenetevelo per voi, non c'? bisogno di intasare il forum di topic che lo esaltano pi? del dovuto.


grazie

[kikko * BANNED *]

Bah, potrei cominciare a scrivere per ore e non direi niente che non sia gi? stato detto...
ti dico.... il sentimento che vige in questo discorso ? l'invidia mista a ignoranza e presunzione.
Mike Portnoy? Il mio batterista preferito. Non ho MAI sentito un drumming che mi piaccia come il suo... ho sentito drumming moooolto pi? tecnici e complicati e bla bla bla.... ma come lui non c'? nessuno! E questo a molti non va gi?.... non va gi? che la gente lo veda cos?.... perch? se non suonasse coi dream theater, dicono, se non avesse quei set, se non avesse tutti quei soldi (anche per studiare), e se non fosse un giocogliere dal vivo non sarebbe nessuno.... b?h, sar?, ma non ? un buon motivo per denigrarlo.
Invidia e ignoranza (in senso buono).... nel senso.... molte soluzioni di Mike sono soluzioni METAL, e per uno che di metal non sa un bel cazzo possono risultare ambigue... se usa tanta doppia cassa ? perch? suona metal!!!! (metre molti dicono.... tanta doppia cassa=mancanza di creativit?...). Se sul palco si alza in piedi a fare il pirla e sputa sul palco.... questo fa parte dello spirito metallaroooo!!! E se un jazzista (prendo in esempio sempre quel rarissimo stronzo che non rappresenta x niente il jazz!) vede certi comportamenti come sboronaggini, incompetenza e fenomeni da baraccone.... e si rifugia dietro i suoi batteristi sacri in modo tale da non poter essere attaccato da nessuno, ? perch? non ne assimila lo spirito, l'attitudine e il suo fantastico feeling.
Il musicista va giudicato anche dall'attitudine! Se non fosse cos? Lars Ulrich sarebbe a zappare la terra!
E poi.... un batterista pu? diventare un idolo di qualcuno senza necessariamente essere tra i migliori batteristi del mondo.... mi rivolgo sempre a voi che criticate tanto...
(PS L'ho appena vista live a Milano.... ragazzi.... troppo divertente!!!)
(PS2.... non ? un doppiacassista sopravvalutato.... nel metal in genere non ? assolutamente uno dei migliori con la doppia... Nicholas Barker, Hoglan... ecc ecc)
(PS3... il riferimento al jazz ? puramente casuale! Non ho niente contri i jazzisti!!! Lo preciso se n? ? la fine! )

si, e babbo natale e la befana! E pure Lars.

A me non me ne strafrega un cazzo di come suona portnoy o delle sue batterie enormi da TAMArro. Invidioso proprio no.
Poi non mi sembra di rifugiarmi dietro a nessun mito, il paragone con Danny Carey mi sembra che ci possa stare... Due batteristi metal, stessa epoca, generi simili... Eppure Danny gli da 30 giri a quel lama di portnoy! Tanto in tecnica, quanto in velocit?, quanto in fantasia, quanto in tiro precisione e tutto il resto.
Sentire un disco dei dream theater e poi uno dei tool ? come fare il bagno nel fango e andarsi a fare la doccia.

E smettiamola di dire stronzate del tipo NEL METAL CI DEVONO ESSERE TUTTI TAPPETI DI DOPPIA CASSA oppure PORTNOY NON E' MONTATO/SBORRONE PER NIENTE oppure PORTNOY E' UN GENIO DELLA BATTERIA E HA INVENTATO UNO STILE NUOVO.

Se vi piace basta, tenetevelo per voi, non c'? bisogno di intasare il forum di topic che lo esaltano pi? del dovuto.


grazie

stOrm va che il mio discorso non era rivolto a te! Non ho detto a te che ti rifugi o che sei invidioso! Manco ti conosco!
Ma non puoi negare che quello che ho scritto ? vero!

E se Mike ci piace.... non vedo perch? tenercelo per noi e non parlarne scusa.... se ti da cos? vastidio allora perch? entri in topic con Mike Portnoy stampato nel titolo??????

E comunque.... posso capire anche il fatto che portnoy ? ovunque.... e che ci sono anche altri batteristi da ammirare e valorizzare, che per "colpa" di portnoy sono tenuti un po da parte. Questo ? effettivamente vero.

[Lord of Numbs]

....

[st0rm]

E' arrivato lo sveglio...
Guarda che siete voi con le gif animate di portnoy nella firma che vi ostinate ad aprire topic riguardo ogni stronzata che fa portnoy. Ha cambiato l'endoser di mutande? bene! Facciamo una ventina di topic!

Io rispondo perch? 1? sono uno degli utenti pi? attivi del forum e mi piace partecipare alle discussioni, 2? perch? di fronte a certe stronzate non si pu? restare passivi.
Di portnoy non me ne frega un emerito cazzo, per? se la gente mi viene a dire che ? il miglior batterista metal di qua il migliore qualcos'altro di l? oppure che gli album dei dream theater sono delle pietre miliari... MA PER FAVORE! Io intervengo, per fare chiarezza.

[Lord of Numbs]

Ti spiego io:
in questo forum Portnoy e' come la Lecciso ..nel senso ke la gente ne parla,ne parla e ne parla ancora..ki bene..ki male(la maggior parte) ma comunque sia se ne parla.
Nei topic se ne parla forse x odio,forse x amore,forse x invidia..Ma se ne parla.. ancora..e ancora.. ancora e poi ancoraa..aaaahhh nel bene o nel male l'importante e' ke se parli dice il saggio

[tralasciando le stronzate e parlando di musica invece]se ora apro un post su un batterista grandioso a caso (tipo jon Hisema x citarne uno)probabilmente mi risponderanno in poki xke' la gente in questo forum oltre ad essere estremamente ignorante e ad aggrapparsi ai soliti 2-3 nomi ragiona in compartimenti stagni e la maggior parte di loro qui conosce si e no 2 nomi di batteristi da prendere come idoli e poi per il resto nn ne vogliono piu' sapere.Di conseguenza pur di scrivere cagate quando si nomina il "solito" che non rientra nella propria capegoria "idoli"la gente continua ad aprire o a rispondere ai soliti topic "e' il migliore e' questo../fa cagare questo.."ecc..
c'e' ki idolatra quello e ki quell'altro... la musica l'hanno fatta in tanti quindi nn esiste un grande ma tanti. a un certo punto va a gusti!!! e come dire qual'e' il miglior pittore.. quindi e' come dire una cazzata e basta!
si parla in continuazione di Portnoy bene o male ma mi vien da ridere xke' nn si parla ne di Joe Nevolo, ne di Jason Rullo ,ne di Peter Karlsson e ne di Ian Mosley batteristi ke fanno lo stesso genere praticamente.(rimanendo nel prog metal)

Personalmente trovo ke Portnoy sia un grande batterista o cmq uno dei Tanti ke mi piace... come mi garbano parekki altri batteristi di generi anke diversi..italiani e stranieri.
ki e' il migliore??? e ke cazzo ne so io.. ke cazzo ne sa la gente???
ma soprattutto ma ke cazzo ce ne fotte????

e' una bambinata!

Portnoy nel suo genera(PROGRESSIVE METAL. NON metal! Non Progressive!) fa bene quello ke fa. se ti piace bene se no basta semplicemente nn ascolatre prog metal.e fine della discussione