Dubbi sulla doppia cassa live

[Liuz]

Un fonico mi ha detto che alcuni batteristi (ha citato ad esempio Thomen dei Blind Guardian e quello dei Fear Factory) usano in concerto un sistema (con i microfoni o col mixer adesso non mi ricordo anche perch? di ste cose non capisco un cavolo)per cui suonano la doppia a ottavi e il mixer la "butta" fuori a sedicesimi (o cmq al doppio dipende da come contate). E' una bomba o c'? qualcosa di vero? e se c'? del vero cosa ne pensate. Illuminatemi sull'argomento

[psychoivan]

Boh ! la prima perplessita' che mi viene e' : se fosse possibile fare una cosa del genere allora tanto vale fare gli ottavi con una cassa sola (cosa fattibile per tutti) e buttare il doppio nel cesso.

[Signorina Buonasera]

In teoria ? possibile ... ? per? necessario regolare il ritorno del mixer in maiera perfetta, il batterista a quel punto deve suonare per forza con un metronomo, pena sentire un casino di colpi sfalzati ...
Comunque non credo che sia una prassi.

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[lorenzo]

Ho sentito dire che tanti che tengono il tappeto in sedicesimi per tutto il concerto avevan la base sotto, poi che sia vero non lo so

[Nishugguah]

Io ho sentito parlare in merito a Rhino, il batterista dei manowar in triumph of steel, di pedali meccanici che facevano il doppio colpo automaticamente o altre cose assurde del genere, ma ne so ben poco

"That is not dead which can eternal lie/And with strange aeons even death may die"

[legion]

E' una bomba o c'? qualcosa di vero? e se c'? del vero cosa ne pensate.

se fosse vero..mah, cio? ? incompetenza, ed ? ridicolo. per? questa storia di herrera l'avevo sentita anche io.
sicuro che non ti ha semplicemente detto che usano la cassa triggerata? (cosa fanno un p? tutti ormai, loro sicuramente).
cmq con una cassa triggerata quel lavoro ? fattibile credo, magari pure realtime con un software adeguato..
per? cio?..che senso ha suonare cose che non sai suonare? poi i blind guardian non mi sembrano avere questa cassa sparatissima..

[number 6]

...Stewart Copeland, ai tempi di Zenyatt? mondatta, aveva cinque unit? effetti collegate alla batteria e pilotate tramite pedali. Una di queste era collegata ad uno Space Echo Roland (un eco a nastro) che svolgeva in pratica la stessa funzione. Lui lo utilizzava per pezzi tipo Walking On the Moon, dove serviva una sorta di "tappeto" di echi (se ascoltate bene il pezzo capite cosa intendo...). Un altro di questi effetti era una sorta di Looper, che "campionava" (si parla sempre di nastro) intere frasi, sulle quali lui suonava. A volte lasciava girare la frase per un po' e si divertiva a saltellare per il palco...Ai tempi veniva considerato un pioniere dell'elettronica sulla batteria...
Da allora il sistema e' migliorato parecchio (Copeland, non suonando su click, aveva un tecnico al mixer di palco che regolava MANUALMENTE l'eco....) e molti batteristi usano questi mezzucci. Personalmente ho visto un paio di attrezzature nel retropalco di gruppi pi? o meno famosi che altro non erano se non sequencer che "aiutavano" il batterista di turno...
Stefano D'Orazio non e' il solo, ve lo assicuro...
bye

[cioto]

Il batterista dei Blind Guardian non e' l'ultimo cesso arrivato... le sue parti credo le sappia fare alla perfezione. Dopotutto (loro come centinaia di altri grupponi metal) hanno fatto tourne mondiali... sembra strano che nessuno si sia accorto del misfatto...
Io sono fortemente scettico, o utopisticamente speranzoso. Voglio credere che siano solo chiacchiere...
Avevo sentito dire certe cose sui Domine, gruppo italiano... boh.

Roberto Ficarella rob@labatteria.it
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[Squid]

....basta impostare un semplice delay.........(naturalmente ci vuole molta precisione con i colpi veri!).....e comunque non penso che in situazioni live qualcuno se la senta di rischiare cos?!......

[Darigaaz]

ho i miei dubbi che thomen usi questi mezzucci..
l'ho sempre considerato un buon batterista nonostante qualche volta esagerasse, ma dubito che, dopo aver inciso 7 dischi con i tappeti di doppia cassa, in sede live usi una cosa del genere..
non so a livello fisico quanto possa essere faticoso, visto che il doppio pedale lo uso solo come pezzo melodico in 8avi..boh

[Strasbuli]

Io ho visto i blind guardian dal vivo......ero molto vicino al palco e da quello che ho visto non usava nulla.....i colpi mi sembravano veri (le gran casse erano trasparenti)!!!!!!! Cazzo come viaggia tomen!!!!!!

[Liuz]

E' una bomba o c'? qualcosa di vero? e se c'? del vero cosa ne pensate.

sicuro che non ti ha semplicemente detto che usano la cassa triggerata?

Mi ha detto che era anche triggerata e gi? che ci siamo ne approfitto per chiedervi cos'? una cassa triggerata?

[Legno]

Io ho sentito parlare in merito a Rhino, il batterista dei manowar in triumph of steel, di pedali meccanici che facevano il doppio colpo automaticamente o altre cose assurde del genere, ma ne so ben poco

"That is not dead which can eternal lie/And with strange aeons even death may die"

No!...
ditemi che non ? vero, che ? solo una voce!

A proposito, qualcuno mi sa dire che fine ha fatto Rhino?

[Cann]

....basta impostare un semplice delay.........(naturalmente ci vuole molta precisione con i colpi veri!).....e comunque non penso che in situazioni live qualcuno se la senta di rischiare cos?!......

Si basta fare cos? ma devi essere preciso perch? se sgarri il delay ti segue ed ? un pasticcio.

Matt

[lollo]

io so che nel metal si triggerano le casse nell'evenienza che il batterista perda di potenza durante il live set (x colpa della stanchezza.)
d'accordo comunque con cioto:anche secondo me ? una leggenda...
di concertazzi metal ne ho visto un numero infinito e MAI ho notato trucchetti elettronici!
blind guardian for ever!
domine??? li ho visti una sola volta e mi sono vergognato di essere italiano!
ciao!

[mattcam]

Ehi nn ti piacciono i domine? Come mai?
ciao

[Signorina Buonasera]

[br
Mi ha detto che era anche triggerata e gi? che ci siamo ne approfitto per chiedervi cos'? una cassa triggerata?

Il trigger ? una sorta di microfono, o per meglio dire un sensore di dinamica; diciamo che commuta il suono in un segnale utilizzabile ad esempio con una centralina midi come il DTX Yamaha ... insomma, invece che avere i pad elettronici hai i trigger collegati alla batteria; di conseguenza puoi ad esempio aggiungere alla cassa un suono di origine MIDI, proveniente dalla centralina che ? chiaramente pilotato dal batterista, perch? il trigger agisce "come un microfono" (prendi questo per buono, per ora) per? da chiaramente un suono che una cassa non potr? mai darti, per quanto tu possa equalizzarla ed effettarla.
Credo che il suono in studio della cassa del batterista dei Fear Factory nasca da un trigger ... ma ? ovviamente solo un'opinione.

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[n/a 4]

appena si parla di doppia cassa il topic arriva alle stelle....
comunque il mio modesto parere...l'uso creativo delgi effetti ? una cosa...sfruttare il delay per tirare fuori dei 16esimi suonando in 8avi...mi sembra una presa per il culo....
ma poi chi ? questo Thomen..io sono rimasto a max roach...che mentre swingava con la destra, impegnava la sinistra in terzine "strette" ed il charly in 16esimi terzinati larghi ...infine la cassa la suonava in contrappunto all'accompagnamento swing che chiaramente era puntato....

[Liuz]

appena si parla di doppia cassa il topic arriva alle stelle....
comunque il mio modesto parere...l'uso creativo delgi effetti ? una cosa...sfruttare il delay per tirare fuori dei 16esimi suonando in 8avi...mi sembra una presa per il culo....
ma poi chi ? questo Thomen..io sono rimasto a max roach...che mentre swingava con la destra, impegnava la sinistra in terzine "strette" ed il charly in 16esimi terzinati larghi ...infine la cassa la suonava in contrappunto all'accompagnamento swing che chiaramente era puntato....

Scusa Woder ma questo continuo snobbismo mi pare un p? pedante... ho semplicemente chiesto spiegazioni su un argomento che non conoscevo.

[cioto]

Su su buoni non fate cosi'...
Comunque il delay e' da escludere perche' il tempo dovrebbe variare a seconda della velocita' del pezzo. Inoltre, anche nel caso di delay programmabile o computerizzato, il batterista dovrebbe suonare con le cuffie per seguire il metronomo, indispensabile per far si che "lui" e "l'elettronica" viaggino alla stessa velocita'...
Abbastanza macchinoso e rischioso, fossi la casa discografica mai permetterei di fare in studio certe cose se poi nei live bisogna barare cosi'...

Roberto Ficarella rob@labatteria.it
http://www.labatteria.it

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[n/a 4]

appena si parla di doppia cassa il topic arriva alle stelle....
comunque il mio modesto parere...l'uso creativo delgi effetti ? una cosa...sfruttare il delay per tirare fuori dei 16esimi suonando in 8avi...mi sembra una presa per il culo....
ma poi chi ? questo Thomen..io sono rimasto a max roach...che mentre swingava con la destra, impegnava la sinistra in terzine "strette" ed il charly in 16esimi terzinati larghi ...infine la cassa la suonava in contrappunto all'accompagnamento swing che chiaramente era puntato....

Scusa Woder ma questo continuo snobbismo mi pare un p? pedante... ho semplicemente chiesto spiegazioni su un argomento che non conoscevo.

la mia non ? una critica rivolta a te....ma semplicemente al fatto che ormai non si riesce a parlare di altro....

[tommylee85]

Io ho sentito parlare in merito a Rhino, il batterista dei manowar in triumph of steel, di pedali meccanici che facevano il doppio colpo automaticamente o altre cose assurde del genere, ma ne so ben poco

"That is not dead which can eternal lie/And with strange aeons even death may die"

No!...
ditemi che non ? vero, che ? solo una voce!

A proposito, qualcuno mi sa dire che fine ha fatto Rhino?

ha un gruppo che dovrebbe aver fatto un cd con la casa di Joey de Maio!!!!

[Liuz]

la mia non ? una critica rivolta a te....ma semplicemente al fatto che ormai non si riesce a parlare di altro....


[/quote]

Scusa ho interpretato male il tuo post, per? in teoria ti dovrebbe garbare lo smascheramento dei trucchi dei tuoi odiati cappelloni
Si scherza ovviamente

[kermit]

Parlando di Rhino, in studio a meno di triggers per tirare fuori un buon suono di cassa, di "trucchi" elettronici non si parla proprio, soprattutto perch? sui pezzi pi? veloci ogni tanto zoppica leggermente (se ascoltate bene la parte centrale di Achilles, il suo drum-solo), lo si sente chiaramente.

Quello ? tutto LUI. Poi personalmente ho visto gente andare altrettanto veloce dal vivo. Ad esempio marted? ho visto il concerto Rage+Helloween. Al di fuori del nuovo modo di porsi dei Rage che non mi piace per nulla, Terrana ? un fenomeno e quello che ha fatto lo ha fatto da solo, niente triggers. Ho anche avuto il piacere di conoscerlo e parlarci a lungo tre anni fa e posso assicurare che ? uno che quello che fa lo sa fare per davvero!

Tra l'altro Marted? aveva due casse di cui una "finta" ovvero non microfonata. Stava usanto un DW5002 su una cassa sola! Ottimo trucco per fare scena, fare i suoni in fretta e avere le casse che suonano esattamente uguali! E ci credo, ? una sola!!!
La cosa l'ho notata perch? una pelle non vibrava e quando hanno tolto la batteria tutto ? divenuto parecchio manifesto!

Tornando a Rhino... qualcuno mi sa dire con precisione il nome del suo gruppo?!

Ciao

.oO Kermit Oo.
"Learn everything you can
and when you play, forget it!"
(Charlie Parker)

[jason979]

...tenere due casse se poi se ne utilizza una sola non ha molto senso!!! quando vedevi solo una pelle vibrare che effetto ti faceva???
a me avrebbe fatto una tristezza enorme!!! Terrena ? bravo e penso che se fosse andato con una sola cassa la sua dignit?/figura/scena l'avrebbe fatta lo stesso!!!

[martinazzi]

Ciao a tutti,
guardate questo sito e poi ditemi ,,,, io sono molto tentato visto che sono un bradipo con il singolo , normale con il doppio ,,,,ma con questo sarei fantastico ... guardate anche i filmati e ditemi cosa ne pensate ...
Ciao a tutti
Riccardo

http://www.theduallist.com/

martinazzi

[Nishugguah]

domine??? li ho visti una sola volta e mi sono vergognato di essere italiano!
ciao!

Anche tu sei un fanatico power-metallaro?
Cosa hanno inventato a fare gli altri tipi di metal??

"That is not dead which can eternal lie/And with strange aeons even death may die"

[Nishugguah]

appena si parla di doppia cassa il topic arriva alle stelle....
comunque il mio modesto parere...l'uso creativo delgi effetti ? una cosa...sfruttare il delay per tirare fuori dei 16esimi suonando in 8avi...mi sembra una presa per il culo....
ma poi chi ? questo Thomen..io sono rimasto a max roach...che mentre swingava con la destra, impegnava la sinistra in terzine "strette" ed il charly in 16esimi terzinati larghi ...infine la cassa la suonava in contrappunto all'accompagnamento swing che chiaramente era puntato....

...... ??: ??: ??: ??: .....
Ho un pezzo di max roach, free jazz... semplicemente inarrivabile.

"That is not dead which can eternal lie/And with strange aeons even death may die"

[Darigaaz]

domine??? li ho visti una sola volta e mi sono vergognato di essere italiano!
ciao!

Anche tu sei un fanatico power-metallaro?
Cosa hanno inventato a fare gli altri tipi di metal??

"That is not dead which can eternal lie/And with strange aeons even death may die"

io li ho visti 3 volte i domine PPPPPPPPPPPPPPPP
1 volta ho goduto come un riccio (era a Milano a settembre dell'anno scorso..in tutto il pubblico saremo stati in 100, ma han veramente dato tutto..), le altre 2 nn ? che mi abbiano impressionato molto..

cmq a me piacciono

[MachineMan]

Beh... io ho sempre avuto tonnellate di scetticismo per quanto riguarda i tappetoni di sedicesimi eseguiti dai batteristi black metal... voi credete che nei live usino qualche trucchetto, o sono tutti campioni di doppia cassa diplomati a quel concorso che abbiamo visto in quel post di qualche giorno fa?

It's only a fuckin' drums... but I like it!