Parliamo per una volta di Batteristi

[mao_2in1]

Sembrerà strano un titolo del genere in un forum dedicato alla batteria e ai batteristi, ma vorrei spiegarlo meglio. In giro ci sono tante cose, soprattutto grazie al tubo che ci permette la maggior parte delle volte di farci 4 risate con esaltati in versione casalinga, mentre altre 'rare' volte ti fa ricordare cos'è la Batteria. Eppure la maggior parte delle persone scorda chi veramente ha fatto la storia della batteria per concentrarsi su questi 'fenomeni''(da baraccone oserei dire ma è un parere personale). Oltre ai più blasonati Buddy Rich, Bonzo, Jeff Porcaro ecc. tutti batteristi che stanno nell'olimpo della batteria in tutti i sensi e i vari 'guru' che ancora oggi cercano di insegnarci a modo loro cosa sia SUONARE la batteria(perchè la batteria oltre a pestarla, direi che soprattutto si suona) e mi riferisco a Gadd, Weckl, Cobham, Horacio, Colaiuta, vedo veramente poco in giro. Ormai fa notizia Mike Mangini che fa il record di colpi in un minuto. Questo è "batterismo sportivo"! Cosa ha a che fare con l'arte? Tutti conoscono ad esempio Joy Jordison o Cobus o Travis Barker. Vorrei sapere quanti batteristi oggi conoscono Papa Jo Jones. Oltre ad essere un batterista di rinomato talento, era un grande ricercatore del suono! Fu uno dei primi a spostare il 'compito' di tenere il ritmo su Charlie e Piatti, compito a cui prima era adibita la Cassa. Oppure penso a Rufus 'Speedy' Jones! Lui si che era veloce! Quella velocità di spostamento è tuttora a mio avviso ineguagliabile, e non è fine a se stessa! C'è groove! C'è passione! Lo si sente che è preso da quello che fa! Una volta l'improvvisazione era una ricerca: mentre suono ricerco qualcosa, quel groove, quel suono particolare, e sono completamente preso da quello che faccio. Oggi cosa sono gli assoli di batteria? Uno show down, una dimostrazione tecnica di quanto sono bravi a suonare uno rullo a uno o a 3 o a 2 a 2000 milioni di bpm. Questo è quello che vedo per esempio in molti(se non tutti) degli "IPER-TECNICI" contemporanei.... Che poi Iper-Tecnici.... Insomma.... Sfido chiunque a fare quello che fa Gene Krupa in questo video http://www.youtube.com/watch?v=qRjQzSwmEHw . Questa è tecnica! Questo è groove! Questo è SUONARE....

Mi scuso con i moderatori se questo argomento è già stato dibattuto, ma credo che certe cose, almeno qui, in un forum di batteria e di batteristi, bisognerebbe ripeterle come l'ave maria. Credo che un forum del genere serva non solo a scambiare opinioni, ma anche a ricordare la storia. E la storia, purtroppo o per fortuna, è sempre quella, non si può cambiare e non si può fare a meno di parlarne ancora e ancora e ancora...

[drbeat]

bel ragionamento, pulito umile e semplice concordo al cento per cento con te.
l'importante è che ci siano sempre persone cosi che hanno la capacità critica di scindere il batterismo dalla Batteria
; anche io appena cominciai ero appassioanto di Portnoy e di tutte le cose tecniche che faceva poi piano piano me ne sono allontanato capendo che è altro il suonare la batteria, ovvio che ancora oggi no ndisdegno gente solo tecnica, csori giusto per il gusto di guardare ma ho come modelli altre persone!

la parte coi cerini la adoro!:D

[mao_2in1]

Non ho detto niente di che... Ho solo detto quello che andava detto! Concordo con te: la parte con i cerini è fantastica! Comunque ti consiglio di vedere altri due video:

http://www.youtube.com/watch?v=xj2zzlD_cGI (per quelli che: "a me il jazz 'rompe'" consiglio di andare a 3:00 e aspettare, anche se un pò di Duca non ha mai fatto male a nessuno) Questo è Rufus detto "Speedy" Jones... Ovvio che non ci sia niente altro da dire. Magari solo far notare come tutto sia Jammato (Notare il buon vecchio Duke che indica a John Lamb e a Speedy quando è il momento di attaccare i loro rispettivi assoli hihihi)


http://www.youtube.com/watch?v=1D3UL24Ogtk . Papa Jo Jones.Che dire? Un mito! Guardate le sue facce! Esilaranti. Oltre a dimostrare una sicurezza veramente impressionante, dimostra anche di essere proprio 'dentro' a ciò che stava facendo...

[Jackz666]

...nulla da aggiungere a questo topic...
quanta verita'!...daccordo su tutto al 100%

[Oo__Pigghi__oO]

Concordo in pieno!!!
Bel topic e belli i video veramente!!!
Papa Jo Jones lui lo conoscevo già è veramente un mito!!

[PAICE 87]

In effetti Gene Krupa,Papa Jo Jones altri di quell'epoca,e altri venuti dopo, possedevano,oltre a un eccezionale senso del gusto,anche la concezione che la batteria non è uno strumento da competizione,da gare,etc...

Non dico che questa concezione è scomparsa...

C'erano anche ai loro tempi le drum battle,ma era un gioco,non una dimostrazione fine a a se stessa.

Come fa notare giustamente l'autore del topic,c'era la ricerca del suono,l'esplorazione e quindi l'innovazione.

Che dire...bellissimo e istruttivo topic,non aggiungo altro...

[Nicola Muratore]

Quoto tutto quello detto da mao

[drummer15]

D'accordo ma fino ad un certo punto! Ogni (quasi) forma di drumming, a parer mio, ha il suo perchè e se è vero che oggi va tanto "di moda" l'esser iper tecnici è perchè probabilmente l'evoluzione musicale ha portato anche a questo!
Ad esempio uno potrà trovare inadeguato il drumming brutal o black, fatto per la maggiore di velocità ma ci sono batteristi anche in questi campi che ne hanno fatto un'arte, anche perchè le composizioni di queste canzoni porta a quel tipo di drumming!
Lo stesso Mangini, ricordato qui per aver battuto dei record di velocità (per gioco) è ottimo sotto il punto di vista del groove (se solo riuscissi a caricare quel maledetto video) e della musicalità! Nei vari album in cui ha suonato da session (con Steve Vai, Annihilator, il tributo ai Rush) l'ho sempre e solo sentito suonare al servizio della canzone, senza strafare nè sboroneggiare! Poi, non mi ricordo chi lo ha scritto su questo forum, lo stesso Mangini è stufo della gente che lo considera solo un velocista e, infatti, la sua ricerca musicale lo sta portando ad esplorare altri generi musicali!
E' vero che l'eccessiva ricerca della tecnica molte volte porta a delle produzioni o prestazioni tanto mirabili dal punto di vista tecnico quanto fredde e senza groove dal punto di vista "emotivo" ma non facciamo di tutta l'erba un fascio!

[lollo]

mangini ha fatto delle belle cose anche con gli extreme!

riguardo al ragionamento quoto tutto quanto detto ma ho sempre l'impressione che si categorizzi sempre tutto.
io credo che chiunque suoni la batteria ha qualcosa da dire: da mangini a papa jo jones.
secondo me bisognerebbe prendere un po' da tutti, e allora di sicuro saremmo degli estimatori completi del nostro strumento!

[mao_2in1]

Guarda lollo la penso essenzialmente come te. Per dirtene una: Stella Gemella di Ramazzotti. Sappiamo tutti che è una canzone 'pop' eppure ci sono dei fill della madonna! Così ho indagato... E ho scoperto che alla batteria c'è un Vinnie Colaiuta. Quindi si, prendere da tutti è giusto perchè anche il batterista più scrauso può avere il momento illuminato e fare una cosa splendida.
Il mio ragionamento era più verso i 300.000 post che ci sono su certi personaggi, su 'come' vengano idolatrati certi batteristi, per giunta bravissimi tecnicamente, e come invece ci sia una mancanza di informazioni (dovuta anche a mancanza di fonti, sia chiaro) su quelli che hanno fatto la 'storia' della batteria! Mangini era un esempio ma posso citartene tremila che non cito solo perchè non è un post CONTRO qualcuno ma semplicemente PRO dei mostri sacri che però si tende a scordare troppo facilmente. Poi è ovvio che tu mi puoi dire "Preferisco Mangini, o Jordison, o Barker rispetto a Krupa" perchè la musica non è solo drumming ma va inserita nel contesto, vorrei semplicemente sottolineare come questi non sono nessuno rispetto a Krupa, come Krupa ha rivoluzionato uno strumento (è stato credo, non vorrei dire una fregnaccia, colui che ha 'ideato' il charleston con la meccanica attuale per dirtene una). La differenza sta tutta qui: c'è chi INFLUISCE sul tuo stile di batteria. E ci sono persone senza le quali chi influisce sul tuo stile di batteria adesso stava facendo lo spazzino, il camionista o il bancario.

[Marco Aquila]

Ogni tipo di drumming ha un suo perchè a mio parere.

Vero che i tuoi "nominati" sono nell'olimpo, nulla da dire....ma quello è UN tipo di approccio allo strumento, poi ne esistono altri che, per quanto possano piacere o meno, sono evoluzioni moderne del suonare.

Ognuno decide verso dove andare, il problema grosso nasce nel momento in cui a un ragazzino dici "G.Krupa" e gli sembra una parolaccia, oppure ad uno più anziano dici "G.Kollias" e la prende come un'altra parolaccia.
Eppure sono due batteristi con le stesse iniziali e due mostri sacri dello strumento ENTRAMBI.

Si dovrebbe ascoltare e rubare da tutti.
Poi fare uno stile tuo che prenda ciò che più ti piace da tutti.

[lollo]

Guarda lollo la penso essenzialmente come te. Per dirtene una: Stella Gemella di Ramazzotti. Sappiamo tutti che è una canzone 'pop' eppure ci sono dei fill della madonna! Così ho indagato... E ho scoperto che alla batteria c'è un Vinnie Colaiuta. Quindi si, prendere da tutti è giusto perchè anche il batterista più scrauso può avere il momento illuminato e fare una cosa splendida.
Il mio ragionamento era più verso i 300.000 post che ci sono su certi personaggi, su 'come' vengano idolatrati certi batteristi, per giunta bravissimi tecnicamente, e come invece ci sia una mancanza di informazioni (dovuta anche a mancanza di fonti, sia chiaro) su quelli che hanno fatto la 'storia' della batteria! Mangini era un esempio ma posso citartene tremila che non cito solo perchè non è un post CONTRO qualcuno ma semplicemente PRO dei mostri sacri che però si tende a scordare troppo facilmente. Poi è ovvio che tu mi puoi dire "Preferisco Mangini, o Jordison, o Barker rispetto a Krupa" perchè la musica non è solo drumming ma va inserita nel contesto, vorrei semplicemente sottolineare come questi non sono nessuno rispetto a Krupa, come Krupa ha rivoluzionato uno strumento (è stato credo, non vorrei dire una fregnaccia, colui che ha 'ideato' il charleston con la meccanica attuale per dirtene una). La differenza sta tutta qui: c'è chi INFLUISCE sul tuo stile di batteria. E ci sono persone senza le quali chi influisce sul tuo stile di batteria adesso stava facendo lo spazzino, il camionista o il bancario.

ehehe!

mi trovi d'accordissimo...
pensa che il mio drummer preferito è ringo starr!

[mao_2in1]

@ lollo Ringo Starr è un grande! Il fatto è che era perfetto nei beatles e qualsiasi altro batterista sarebbe stato 'male' al suo posto... Prendi anche Keith Moon! C'è poco da dire...

@ Marco guarda credo che ci siamo capiti tutti e ci troviamo d'accordo che lo stile si evolve di pari passo con la musica ecc. Io sto solamente dicendo che senza La Storia gli odierni starebbero facendo un altro lavoro. Non i batteristi... E credo che qualsiasi persona un minimo interessata alla storia della musica, a maggior ragione se musicista, dovrebbe essere d'accordo con me. Chi dice che 'tecnicamente' Malmsteen è più forte di Django potrebbe anche dire il vero(anche se non ne sarei così sicuro)... Ma Malmsteen senza Django Reinhardt starebbe suonando il violino probabilmente... Tutto qua... E vale anche e soprattutto per la batteria... Quelli non sono UN tipo di approccio secondo me.. Ma sono la base sulla quale si è sviluppato tutto il drumming moderno.

[dylan86]

d'accordissimo con mao(aggiungerei anche elvin nonostante sia di qualche anno dopo)

a mio parere la tecnica è l'alfabeto: se non lo sai non parli e non scrivi.
ma se lo sai e non hai un cazzo da dire sarai sempre un pappagallo.

[matteo t]

...non mi nominate mangini per favore....

[Marco Aquila]

[Bizio]

mao .. sei un mio amico e ti quoto al 120% ... ma ti prego, togli quel cobus da quel pòpò di nomi che hai fatto , parliamo di un fenomeno mediatico che sulla batteria esprime tutta la sua mediocrità e tutto è tranne che fenomeno ..
per il resto non fà una piega ... i ragazzi hanno molta ignoranza nelle radici dello strumento ... ho sgridato un allievo i malo modo perchè alla parola paul mccartney mi ha risposto .. chi è ?? chi sono i beatles ... e questo è gravissimo.
non puoi essere un pugile se non conosci e studi muhammad alì .. non puoi essere un pittore se non conosci picasso ... l'ignoranza e il fermarsi alla mediocrità è una brutta bestia.
curiosità e cultura ragazzi .. sennò non si và da nessuna parte !!!

[mao_2in1]

@ Bizio : E' vero parlavo di quello pseudo batterista di Cobus, ma ne parlavo contrapponendolo a quei batteristi che esprimono i valori originali della batteria (lui come i vari travis barker e gli altri fenomeni da baraccone A ME non piacciono)... Che poi possano piacere anche batteristi più contemporanei è SACROSANTO (a me per esempio piacciono batteristi diversissimi tra loro oltre a quelli che ho citato in maniera positiva nel primo post: da Vinnie Paul a Keith Moon, passando per Bill Bruford,il mio preferito, Billy Cobham, Ringo Starr, Jimmy Chamberlain, Lars Ulrich ecc.) Capisco chi dice che la tecnica non è tutto, che è anche e soprattutto questione di gusto, ma come disse qualcuno qualche post fa, e lo quoto tutta la vita, 'senza sapere l'alfabeto non si può parlare'...

[_AngelOfDeath_]

Scusa ma non capisco proprio il tuo discorso... qual'è il problema?

[drummer15]

Però mao definisci Travis Barker uno dei fenomeni da baraccone...perchè? Premetto che a me Barker non piace particolarmente nè sta troppo simpatico ma che sappia suonare (per lo meno nel suo genere), e anche bene, nel suo genere, mi pare fuor di dubbio! Che poi possa essere anche un po' sopravvalutato ok, ma questo sa suonare e anche a livello tecnico non è messo male!

[Jelko]

Boh, io penso che sia un bene parlare di QUALSIASI batterista.... da Cobus a Gadd....

Ultimamente forse si parla di più di questi giovani fenomeni mediatici che hanno poco da dire sulla batteria ma questo perchè di tutti gli altri grandi se ne è già parlato parecchio....

Gadd, Colaiuta, Weckl, Krupa, Porcaro, Bonzo, Copeland, ecc. ecc. li conosciamo tutti e parlare sempre degli stessi penso che possa diventare leggermente noioso.... Penso che sia moooooolto costruttivo anche parlare per esempio di Cobus perchè ci aiuta comunque a capire cosa va bene e cosa non va bene nell'utilizzo del nostro strumento....

[Fippo1992]

D?accordo al.. 30%. Ochei che la storia dello strumento sono quella manica di persone, quel pugno di uomini che han fatto e fanno ancora scuola, ma secondo me c'è ben altro.
Io parlo per me... Ho due figure "batteristiche" di riferimento... Bonzo e Chad smith. un mito e un nuovo. Sinceramente penso che sia indispensabile conoscere la storia della musica e ascoltare bene o male un po' tutti i gruppi storici, poi i gusti son gusti... Ma la differenza che ci deve essere è fra miti e ispiratori batteristici; e fenomeni mediatici.

Esempio cobus... E che gli vuoi fare, secondo me è cresciuto ascoltando la musica che gli veniva messa alle orecchie, magari da autodidatta... Se gli dici bonzo o led zeppelin quello ti risponde: "Eh?".

Secondo me tutto dipende dal proprio insegnante o chi per lui. E dalla propria voglia di informazione del passato e, perchè no, del presente dello strumento.

[dariogreat]

edit: avrei dovuto quotare...mi rivolgo direttamente all utente che ha aperto il topic. Argh sono arrugginito

Faccio fatica a seguire tutto il discorso.

Prima cosa...con cobus vi riferite a lui??

http://www.youtube.com/watch?v=fiAb1HuiHyA


A un ragazzo che suona tendenzialmente pop, rock e roba tendenzialmente spinta, che lo fa benone, in modo sciolto e originale e soprattutto col sorriso sul volto??

Che ha che non va?? Non può mica suonare gli avenged sevenfold (o come diavolo si chiamano) col traditional grip prendendo come riferimento certi nomi che l'utente mao ha citato.

Lo so anche io che senza i precursori non ci sarebbe certa roba...ma a sto punto senza big bang non ci sarebbe proprio nulla.

E' una questione di stili ed approcci.....che giustamente con il tempo si sono diversificati. Se poi ai giovincelli prende certa roba non si ci si può fare nulla....si cresce

Anche per fare certa roba conta il suono e la ricerca certo ... ma quando ci devi dare dentro devi farlo e basta.

p.s. travis nel suo genere e ambito l'ho sempre considerato uno che ha dato una spinta considerevole al drumming di ultima generazione...e credo sia palese

[dylan86]

0,22 potenziamento polpacci
3,22 provino per moira orfei

[Bizio]

benone ?? non direi ... direi in maniera mediocre .. molti di voi suonano in maniera molto migliore.
Se affermate che un cobus suona bene lo strumento , behh personalmente penso che non avete capito nulla dello strumento.
i punti di riferimento sono ben altri ... fortunatamente.

[dariogreat]

ehm si bizio per scrupolo ho passato l'ultima mezzora al posto di studiare a leggere il post su questo individuo misterioso...e diciamo ho appreso più che bene il tuo parere


Però ultimamente il livello delle critiche qui nel forum mi pare si sia alzato di un pochino o sbaglio ??

Overplaying a parte...suonassi io cos'....

[Bizio]

spero per te punti più in alto ... credo sia meglio che prendi altri batteristi come punto di riferimento .. se ti piace rockeggiare hai ogni ben di dio .. ma in generale in tutti i generi .
dal pop al death .

[dariogreat]

no no..mai detto che sia un punto di riferimento...solo uno che mi fa divertire perchè si diverte lui stesso un casino. Formalmente non fa nulla che mi sia estraneo.....è la scioltezza e l'intenzione che mi sembrano notevoli.

Per un non professionista (cosa che probabilmente sarò a vita) suonare cos' non mi sembra un brutto traguardo.

Bizio..fra un po' ti darò in pasto qualcosa del nostro disco in imminente uscita e mi dirai....sicuramente li overplaying non ce n'è hihi

Per ritornare un po' in topic.....di barker che pensi?

[Bizio]

A trevis barker preferisco ginger baker !!!
... barker anche se non mi fà impazzire , tanto di cappello .. suona i pezzi con un suo approccio musicale e grande energia ...e nel suo piccolo ha scritto parte della storia recente del rock.
ma ripeto .. se volete crescere , prendete sempre come punto di riferimento quelli bravi .. non la mediocrità.
per divertirmi mi vedo una bella commedia all'italiana di lino banfi.

[lollo]

a me sto cobus piace!