giovani e meno giovani : lavorare o studiare?

[talismano]

Come al solito i dubbi esistenziali non mancano mai.
tempo fa avevo trovato un corso universitario che mi interessava molto:
laurea triennale di informatica musicale presso l'università degli studi Milano.

Solo che in questo periodo di "crisi" mi sento fortunato ad avere una lavoro vicino a casa, comodo, e in cui lo stipendio per un ragazzo come me credo si anche più che sufficiente.

Solo che il dubbio esistenziale è: studiare per trovare poi un lavoro "migliore", che mi piace di più, in un mondo forse a me più affine oppure tenermi stretto questo lavoretto e accontentarmi ?

vorrei sapere che ne pensate voi delle differenze di scelta tra studio e lavoro? Ovviamente ci sono molte cose che influiscono sulle scelte personali;
chiedo a tutti voi un umile consiglio e magari qualche racconto di esperienza di vita.

grazie

[drummer3]

Dunque, se il corso che vuoi scegliere ti interessa molto, hai la disponibilità economica e soprattuto hai voglia di studiare..VAI!

Poi sei giovine, se non lo fai ora quando lo fai?
Mal che vada, se vedi che non ne vai proprio fuori o che non ti piace ti ritiri...

[themucco]

Innanzi tutto di che lavoro si tratta? No, te lo chiedo perchè se è fare il magazziniere il facchino o cose del genere lo ritrovi come e quando vuoi anche se quello attuale è stabile.

I lavori buoni sono quelli in cui tu in quelche modo con l' esperianza lavorativa cresci come persona, se invecie rimani come sei lasciano il tempo che trovano, a meno che tu non abbia famiglia a quel punto devi portate la pagnotta a casa e ti ciucci tutto.

Se sei giovane e vuoi ampliare seriamente le tue conoscenze per migliorarti lo studio è ottimo, poi magari se riesci a lavoricchiare ogni tanto pure per aver una tua indipendenza meglio.
Di sicuro lavorando e studiando insieme avrai molti più problemi nel procedere con gli esami, ma fortunatamente l' università attualmente è molto peggiorata in qualità e c'è la possibilità di fare entrambe le cose, anche se preparati molto probabilmente a raddoppiare il tempo che impiegheresti nel corso di laura studiando a modo e basta.

Altra opzione è cercarti un lavoro legato alla specializzazione del settore che hai uscendo dalle superiore, ovvio se fai un liceo sei inculato, ma se fai un' istituto tecnico c'è adesso la possibilità con stage di fare esprienze importanti ed entrare nel settore che preferisci e se hai culo di trovarti una ditta che investe anche in formazione hai fatto bingo.

[Stefano Testa]

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[talismano]

@themucco: faccio già un lavoro che mi sono trovato nella specializzazione della scuola!

ho fatto informatica e da 6 mesi lavoro in una ditta di informatica.E siccome vedo che il lavoro che faccio sembra essere riconosciuto ed è un ambiente molto accogliente mi piace.

@Stefano Testa: grazie per tutti i consigli, ma...è quello che sto già facendo. Già sto cercando di inserirmi nell'ambiente qui in queste zone dove ci sono diverse associazioni culturali, sia privati, che fanno fonici e registrazioni. Per quanto riguarda il discorso del curriculum e delle conoscenze ho delle opinioni diverse dalle tue, però è vero che bisogna darsi da fare. Io non aspetterò mai nessuno che mi venga a portare la manna dal cielo né credo di potermi permettere di andare all'università senza lavorare. Per cui i vostri consigli saranno frutto li lunghe riflessioni per me.

Ho il contratto lavorativo a tempo determinato fino a giugno..per cui avrò tempo per pensare e anche per parlarne con voi.

Intanto grazie.

[leano]

...premetto che non ho letto nulla di quanto sopra però dico solo che l'unica maniera per sapere cosa si vuol fare giunti al bivio dei 19 anni è lavorare prima...d'estate...quando si và alle superiori...per capire cosa significa lavorare...e trovarsi poi a 19 e dire...eh cazzo...perchè lavorare prima da sempre il tempo di pensarci e dire...
eh tanto al massimo a settembre smetto e torno a scuola...ma quando inizia a lavorare a 20 anni sai che per i prossimi 45 dovrò ogni mattina prendere alzarmi e andare a far su la pagnotta...e se si arriva sapendo cosa significa studiare o lavorare è una grande aiuto perchè permette di avere esperienze lavorative da sputare in curriculum, avere esperienze personali, sapere cosa dire ad un eventuale colloquio e insomma arrichire moltissimo il nostro bagaglio personale di esperienza e conoscenze, cosa che purtroppo sui libri soli non s'impara...

[LOCOMOTIVA]

io ti consiglio di studiare, se riesci a fare tutte e due le cose magari con un lavoro part time ancora meglio...però visto la "svalutazione" dell'ambiente universitario italiano negli ultimi anni, devi avere come obbiettivo i 5 anni, 3 + i 2 di specialistica, perchè la laurea triennale nell'ambito lavorativo di adesso viene considerata come il disploma...
quindi se vai per i 5 anni ti consiglio di provare, e di avere in futuro la fortuna di trovare un posto di lavoro migliore, se decidi per i 3 anni secondo me non vale la pena.

[bonehead2]

Io dico basta a questa merda del 3+2 del mio cazzo.
Guarda, sai cosa devi fare?

Lavori e fai pure la triennale. Finita la triennale te ne vai a lavorare quei 2 anni della specialistica imbecille nostra all'estero (perché la crisi finisce per forza, state tranquilli).
Torni e spacchi i culi.

Anche perché, ripeto fino alla morte, la nostra Specialistica è un Master appena varchi i confini di questo paese di idioti. Siamo gli unici ad esserci inquadrati male nel processo di riforma universitaria europeo. Cambiando il nome al Master... forse per vendere quelle robe che chiamiamo Master ma che non sono riconosciute a nessun livello nel resto d'Europa

volete l'esempio pratico?

Sono andato a vedere un appuntamento di presentazione dell'MBA Insead. Il migliore in Europa, uno dei 5 migliori al mondo.

Programma fantastico.

Età media dei partecipanti: 29 anni.
Esperienza lavorativa media a 29 anni: 6 anni

Requisiti per entrare: bachelor degree (laurea triennale) + almeno 2 anni di esperienza lavorativa continuativa. Possibilmente all'estero.

Niente specialistica, niente prese per il culo e via dicendo.

Certo, costa 50 mila euro per un anno
Però i fortunati che ci entrano poi vanno a guadagnare cifre importanti. E' un investimento. Migliore di comprare una casetta del cazzo.

Comunque, la questione è che ho chiesto se la specialistica mi permetteva di scontare un po' l'esperienza lavorativa, ma mi hanno risposto di no. Verrà certamente presa in considerazione come studio accademico di livello superiore, ma i due anni di lavoro son da fare tutti.

La ricetta per la felicità è quindi:

lavora E studia.

Purtroppo ci sono pochi corsi serali, almeno ai miei tempi. Non credo siano migliorate le cose.

Io vedo cose impossibili qui in Brasile. Dirigenti strapagati a 30 anni e cose simili. Perché hanno iniziato a lavorare a 17 anni, hanno fatto l'unviersità serale (son quasi tutte di sera), l'azienda ha pagato loro il Master, son stati mandati in Europa 6 mesi - 1 anno...
Certo, si son fatti il culo. Però vivono in case da 150 metri quadrati a 30-32 anni
O, senza essere dei fenomeni, si prendono uno stipendio 5 volte quello medio e si permettono di pagare la casa quasi cash. Senza mutuo. Si parla di più modesti 70-75 metri quadrati... ma a 30 anni.
Quest'ultimo è il fratello della mia fidanzata.

Per favore, inizia a lavorare e studia assieme. Piuttosto impiega più tempo a laurearti, ma almeno hai qualcosa che conta davvero sul CV. E hai pure dei soldi da parte.... oppure te li sarai spesi nelle cose a te preferite.

Guarda, è la cosa di cui mi pento di più. Avrei dovuto lavorare, tempo ne avevo. Ho cazzeggiato e ora ne pago le conseguenze.
Son finito dall'altra parte del mondo per tentare di sfruttare il mio titolo accademico che qui è considerato molto bene.
In Italia non conta un cazzo di niente.

Lavora E studia

Ciao



P.S.: conta anche che lavorando potrai comprarti una macchinina o dei bei vestiti e avrai i soldi per girare nei locali fighi dove raccattare grandi fighe e fare pure il signore offrendo loro tutto
NON SOTTOVALUTARE QUESTO ASPETTO HAAHAHAHAH

[talismano]

@leano: lo so. Anche quando facevo le superiori ho sempre lavorato e sempre in questo settore, ora ci lavorerò un'anno. Le esperienze fatte sul campo non sono paragonabili ai libri ed è per questo che vorrei inserirmi da subito nell'ambiente per fare esperienza, non comprare libri e pagare professori. Forse andare a studiare sarebbe una specie di capro espiatorio per scappare...non so.

@locomotiva: non credi sia un pò ristretta come visione?
la svalutazione dell'università per quanto mi riguarda è dovuta anche alla pochissima voglia e preparazione di chi la frequenta. Non andrei lì per ""parcheggiarmi"".

Il fatto di iniziare e ritirarmi se non mi piace, non la vedo una soluzione intelligente. Anche perché iniziare richiederebbe da parte mia un sacco di sacrifici. Preferisco perdere più tempo nella scelta piuttosto che prenderne una affrettata e poi capire che ho sbagliato,.



EDITONE PER IL BONE:
Azz, ho letto ora il saggio breve sulla vita.
Il tuo discorso non fa una piega, specialmente nella parte finale.


Quello che forse non mi posso permettere di fare è lavorare e studiare (quello che vorrei) qui.
Dove sono io è vicino a: Perugia, Arezzo, Firenze, Bologna, Urbino, Siena...eccetera eccetera...insomma università ce ne sono un sacco...e indovinate quante che riguardano "informatica e musica"? Zero.
stress.


Non essendo di Milano sarebbe un grande sacrificio andare via e cercarmi lavoro anche lì, un pò così alla ceca. Se l'università prevedesse lezioni con la frequenza non obbligatoria potrebbe essere una grande cosa.

[themucco]

Il cv è importantissimo nel mondo del lavoro, tu pensa questo io sono bene o male da '98 che ho un lavoro fisso, più altre esperienze precedenti anche i aziende grandi come telecomitalia, sempre nel settore tecnico.
Ho un' amico che si è laureato 2 anni fà dopo 15 anni di corso e non ti dico le difficoltà a trovare lavoro visto l' età e un cv privo di una vera e propria vita lavorativa.
Sarei sicuramente più appetibile io perito con oltre 10 anni di cv nel settore tecnico che lui ingenere con 1 anno e mezzo di esperienza lavorativa.

Anche secondo me come dice il bone, lavora e studia contemporaneamente, andrai piano con gli esami ma ti fai cv ed esperienza lavorativa fondamentali quando vai a proporti anche il contesti migliori, e quando ti prendi l'altro foglio di carta hai una qualifica in più da sfurttare.

[LOCOMOTIVA]

mi dispiace talismano ma purtroppo non è una visione ristretta la mia...te lo dico perchè so già in partenza, in base ad esperienze anche personali, che se non hai i 5 anni non ti prendono neanche in considerazione per un incarico che vada in una certa direzione di responsabilità e di guadagno...per fare la triennale e poi lavorare come impiegato qualsiasi non credo sia il massimo...pensa che in certi concorsi se hai solo la triennale non puoi neanche partecipare!! Poi chiaro che stiamo parlando dell'ambito lavorativo italiano e non straniero e che il sistema universitario italiano è chiaramente da rivedere...

[bonehead2]

Perché credete che con i cinque anni vi assumano come direttore generale?

Rimani impiegato comunque. Tanto vale fare il +2 mentre lavori, a questo punto.

[Spidy]

raga ma sn solo due le possibilità? università o lavoro? nn ci sono anke corsi da uno o due anni che cmq valgono sul cv? e i stage?

[metalselo]

studio senza troppo piacere, non mi piace il modello della sQuola italiana, troppo teorica e poco pratica...poi ci sono materie come il latino che mi sembrano francamente inutili, e che dovrebbero essere facoltativa per uno cha fa lo Scientifico. Credo che avere una cultura sia troppo importante, e che non dobiamo pensare sempre e solo ai dindini, ma anche a cose che non si possono comprare,e che senza la scuola si acquisiscono più difficilmente...

[bonehead2]

gli stage te li fai dopo i cinque anni di università. e spesso balzelli come un pirla da un posto all'altro.
perché dopo 5 anni di università ti convinci che fare l'impiegato non va bene. e allora cerchi qualcosa di più e ti fai inculare con gli stage.

Più o meno il processo diabolico è questo.

[paoli89]

io provo a studiare poi se divento ingegnere vi saprò dir se sarà meglio il lavoro da ingegnere o da elettricista..

[mrfabbro]

anche io ho 19 anni. sono al primo anno di ingegneria della produzione industriale (mix di meccanica e gestionale).
mi sono iscritto xkè col diploma scientifico nn è ke ci fai molto. mi sono iscritto perchè ormai in questo paese di merda che è la nostra Italia, se sei laureato (ma nn sai fare 1 cazzo e magari nn sai nemmeno la teoria che dovresti aver studiato) sei a posto, senza laurea è dura. o almeno questa è la mia impressione.
prima di iniziare l'uni pensavo di fare 5 anni. adesso ho capito che è meglio farne 3 . ingegneria mi piace, ma studiare m'è sempre pesato... al liceo andavo bene solo perchè ho una buona memoria e nn dovevo sforzarmi troppo.
sti 3 anni li voglio finire, la laurea triennale prima o poi sarà mia.
dopodichè stop, vado a lavorare, sperando che il bone abbia ragione!
il mio consiglio è di farlo sto corso, poi magari finisci anche a fare 1 altra cosa, ma una laurea in tasca serve sempre.
mio papà ad esempio fa una cosa che c'entra con la sua laurea, ma nn al 100%. se nn avesse avuto la laurea xò nn lo assumevano, anche se magari pure un non laureato sarebbe potuto andar bene.
se poi riesci a lavorare e studiare contemporaneamente (questo dipende anche da quanto è pesante il corso che scegli) tanto meglio.
altrimenti piuttosto molla il lavoro.
hai 19 anni, puoi permetterti di nn lavorare x altri 3 anni, poi a 22 andrai a lavorare.
studia finchè sei in tempo (te lo dice uno che studia pochissimo )

[Marco Aquila]

Lavora in estate e studia in inverno.

Io con i soldi dell'estate mi ci sono comprato la prima batteria a 19 anni e mi ci pagavo la benzina nella macchina.

Con lo studio dell'inverno tra due materie concludo il ciclo di laurea 26 anni.

Considera che non sono assolutamente uno a cui piace studiare ma oggettivamente cambia qualcosa non pensi?

[talismano]

sembra facile dire "hai 19 anni, puoi permetterti di nn lavorare x altri 3 anni, poi a 22 andrai a lavorare. "
Purtroppo non per tutti è così. Sì è vero, la metà dello stipendio se ne va per cambiare il set dei piatti per la batteria , però il costo per mantenermi da solo l'università "fuori" non è paragonabile. Altro che il lavoretto di estate, io mo lavoro 8/9 ore al giorno come informatico (da due soldi davvero....non posso essere paragonato a chi davvero fa l'informatico) e dovrei mettere da parte ogni mio stipendio per andare UN SOLO ANNO a studiare. Si, i miei mi aiutano, ma fino a un certo punto. Come dicevo ci sono questioni molto soggettive a riguardo e non mi posso permettere né di "parcheggiarmi" né di "farmi mantenere" né di "tentare".

La laurea..il lavoro...la burocrazia, la politica....per me la fanno troppo lunga.
Sono sempre stato un tipo molto sveglio, non mi piace perdere tempo in cose che non mi interessano e preferisco evitarle.

Mi piacciono la batteria e l'informatica, possibile che non ci sia modo di far conciliare le due cose (anche sudando, lavorando, e magari mettendoci il cuore ) ?!

Sembra impossibile...i giorni passano e il giorno in cui il "nuovo" contratto finirà si avvicina, anche se dicono che il mio lavoro soddisfa datori di lavoro e clienti....

intanto ringrazio tutti voi di cuore e continuerò a meditare con le nuove considerazioni sotto mano...




vi auguro anche una buona notte visto che ci sono

[duca_conte * banned *]

ti ho risposto via PM!!!
allora se hai la possibilità studia qualsiasi cosa ti può piacere ma col pensiero che poi ci devi campare, oppure col fatto che se fai una laurea inutile hai buttato soldi(non dico tempo perchè se ti piaceva c'aggia fà)!

son sempre PRO allo studio, qualunque esso sia, forse perchè adoro imparare ed addentrarmi in materie nuove e sarcazzo...

poi la vita è la tua e non saremo di certo noi a dirti che fare! qua troverai esperienze e consigli, prendili con le pinze(non per quello che dicon) e valuta tu cosa pensi di fare!!!!

saluti dalla contea del sucaConte

[Spidy]

raga ma quando ti piace tutto e niente, quando vorresti fare tante ma tante cose e nulla, quando hai molte passioni ma nn sai quale potrebbe rivelarsi un BUON lavoro, quando non sai se continuare a studiare e rimanere altro tempo senza una lira in tasca (studiare e lavorare insieme è abb. "ARDUO") o andare a lavorare, quando in testa hai solo confusione e stai per ritrovarti cn un diploma da perito elettronico in mano nn con il max dei voti....cosa bisogna fare?



(soluzione: LA PACE COL CERVELLO )

[Andrea88]

Anche io ero indeciso come te!!!E mi sono ritrovato ad agosto con la domanda:Studio o lavoro?Ero tanto indeciso e mi sono detto: provo a fare il test di ingresso per l università che non si sa mai...intanto mi sono dato da fare e ho iniziato a cercare lavoro..Risultato?E' due anni che faccio università studiando!Cioè lavoro tre giorni a settimana e gli altri li uso per studiare e andare a lezione.
Sono soddisfatto del mio percorso perchè credo che nessuna scuola ti insegni quello che veramente impari nel mondo del lavoro, ma nello stesso tempo credo che nel futuro la mia laurea mi sarà sicuramente molto utile!!!
Credo comunque che nella vita conta essere bravi nel fare il proprio lavoro piuttosto che mille lauree!!!


IN BOCCA AL LUPO!!!

[Spidy]

ciao andrea88 grazie xla risposta intanto , se nn sn troppo indiscreto, che facoltà e lavoro stai facendo?

[Andrea88]

Mi sono diplomato da geometra e ora sto studiando Architettura!
La verità è che è molto difficile sia studiare che lavorare perchè significa avere veramente pochissimo tempo libero però spero che un giorno questo sacrificio mi possa aiutare!
Cmq non credere che l università sia impossibile..io a scuola me la cavavo sempre con un bel 6 politico:D ma nell università basta un pò di buona volontà e arrivi dappertutto!