La compagna Veronica

[johnnydorelli1]

Mah l'unico fatto positivo di questa vicenda è che forse berlusconi perderà qualche consenso (soprattutto da gente magari di chiesa et similia)....

E' Abbastanza inquietante che abbiano più peso politico le dichiarazioni della moglie che è (seppur in modo disinteressato) riuscita a far togliere qualche velina tra quelle candidate che non le dichiarazioni di quello che "dovrebbe" essere il leader dell'opposizione (cioè franceschini, dato che il pd sarebbe il partito dell'opposizione con più consensi)....

[aracopilla]

@johnnydorelli1
Mah l'unico fatto positivo di questa vicenda è che forse berlusconi perderà qualche consenso (soprattutto da gente magari di chiesa et similia)....

Ne dubito fortemente, anzi ne guadagna, stanne pur certo

[DannyK]

a giudicare dal banner sembra sia così



non ce la posso fare

[potter]

... ma cosa sono 'sti banner che girano per il forum da un paio di giorni ...

[CyRuS]

@johnnydorelli1
Mah l'unico fatto positivo di questa vicenda è che forse berlusconi perderà qualche consenso (soprattutto da gente magari di chiesa et similia)....

Ne dubito fortemente, anzi ne guadagna, stanne pur certo

ne dubito anch'io, d'altronde è l'incoerenza dei cattolici è nota, sono i primi a predicare bene ma anche a razzolare male.

[souldrum]

La cosa inquietante e' che i consensi di un politico dipendano da una vicenda del genere.....sia che aumentino o diminuiscano, personalmente rimango dispiaciuto piu' la la gente che si avvicina/allontana al/dal nano in base alla separazione dalla moglie........
Ho paura che il nano si sia gia' conquistato "l'immortalita'".....sono convinto che anche se lui dovesse uscire dalla politica, per qualsiasi motivo (legale/privato/salutare) ogni miglioramento/peggioramento dovesse esserci per il popolo, sara' comunque merito/colpa del nano..........
In effetti c'era gia' chi gli dava colpe per molte cose, prima ancora che si desse alla politica........e se tanto mi da' tanto, quanto accennato da me ora non e' poi tanto lontano dalla realta'....

[themucco]

D'altra parte mussolini è visto per alcuni come uno grande statista per altri un bastardo criminale, si giudica l' operato cosa ne resta e a che cosa a portato.

Di berlusconi, la storia dirà quello che ha fatto, intanto quella recente a livello oggettivo si può dire senza sbagliare che il bilancio della sua attività è decisamente in passivo verso l' italia/italiani, molto in attivo per lui anche se dovrà sborsare un sacco di milioni a veronica per il divorzio.

[aracopilla]

D'altra parte mussolini è visto per alcuni come uno grande statista per altri un bastardo criminale, si giudica l' operato cosa ne resta e a che cosa a portato.

Mi spiegate i vostri amici "rossi"" cosa hanno portato alla Russia e cosa stanno portando i vostri amici "rossi" alla Cina ??

[potter]

Maledetti comunisti ... meno male che Silvio c'è:

I GIUDICI: MILLS AGI' PER L'IMPUNITA' DI BERLUSCONI

MILANO - L'avvocato inglese David Mills condannato a Milano a 4 anni e 6 mesi per corruzione in atti giudiziari agì "da falso testimone" - si legge nelle motivazioni della sentenza di condanna -"per consentire a Silvio Berlusconi e al gruppo Fininvest l'impunità dalle accuse, o almeno, il mantenimento degli ingenti profitti realizzati".

Mills era accusato di aver preso 600mila dollari per fornire dichiarazioni false o reticenti in due datati processi milanesi: All Iberian e quello sulla corruzione nella Guardia di Finanza. La posizione di Silvio Berlusconi, coimputato di Mills, era stata stralciata in quanto i giudici della decima sezione del Tribunale di Milano avevano trasmesso gli atti del processo alla Consulta perche' verificasse la corrispondenza alla Costituzione del cosiddetto Lodo Alfano, riguardante le quattro piu' alte cariche dello Stato. Il dibattimento nei confronti di Berlusconi e' quindi stato sospeso.

I giudici della decima sezione penale del Tribunale di Milano, presieduti da Nicoletta Gandus (ricusata senza esito dal premier) nello spiegare "il movente sotteso alle condotte di Mills", condannato per corruzione in atti giudiziari, scrivono: "egli ha certamente agito da falso testimone, da un lato, per consentire a Silvio Berlusconi e al gruppo Fininvest l'impunità dalle accuse o, almeno, il mantenimento degli ingenti profitti realizzati attraverso il compimento delle operazioni societarie e finanziarie illecite compiute fino a quella data; dall'altro, ha contemporaneamente perseguito il proprio ingente vantaggio economico". Nel determinare la pena inflitta a Mills i giudici rilevano "l'oggettiva gravità della condotta, di assoluta rilevanza nei procedimenti in cui è stata posta in essere, anche in ragione della qualità e del numero dei reati ivi giudicati; va poi considerato il ruolo istituzionale di alcuni dei soggetti imputati nei procedimenti penali in cui David Mills rendeva falsa testimonianza".

[Train]

Araco, mi spieghi perchè qualcuno, criticando Mussolini o il fascismo, debba per forza essere comunista o amico dei comunisti? Non è possibile che il mondo nel 2009 vada ancora dietro alla divisione fascisti/comunisti dai...

[aracopilla]

Caro Train purtroppo a malincuore bisogna constatare che è così, anche se siamo nel 2009 non è cambiato nulla e non cambierà nulla finche in Italia non si arriverà ad un bipartitismo compiuto, altro che 4% per essere rappresentati, io sono per mettere fuori chi non raggiunge almeno il 15% solo così forse si potrà fare in Italia ed in Europa qualcosa di concreto.
Mi attirerò una valanga di critiche, ma poco importa, io la penso così

[Stax]

Ma è ovvio che lui, non più giovanissimo, la veda così...finora non ho visto un a e dico UNA persona anziana (o tendente all'anziano...senza offesa per nessuno) che parli di qualcosa di alternativo al nanetto o al franceschiello di turno...

Per cui....

ps: mi raccomando, internet utilizziamolo solo per scassare la minchia a cioto e per andare su youporn...per il resto continuiamo a guardare i tg e a comprare i giornali...

[themucco]

Oggi a pranzo stavo finendo di mangiare e non mi tornava una cosa, sui giornali campeggiava questa notizia:

http://www.corriere.it/politica/09_magg ... aabc.shtml

Come si dice nell' articolo: Mills ha dichiarato falsa testimonianza;
«per consentire a Silvio Berlusconi e al gruppo Fininvest l'impunità dalle accuse, o almeno, il mantenimento degli ingenti profitti realizzati. Dall'altro lato (Mills) ha contemporaneamente perseguito il proprio vantaggio economico»
E' stato condannato a 4 anni e 6 mesi, una notizia che per l' ennesima volta mette in chiaro come berlusconi quando ha da fare i suoi interessi corrompe e collude come vuole visto appunto la sentenza di oggi (e non solo quella).

Bene, dicevo, ero a mangiare e seguivo distrattamente il TG2, però non mi tornava che alle 13.29 ancora non avessero dato sta notizia.
Indugiavano infatti per oltre 4 minuti su un servizio inutile di riempimento, sulle catacombe romane in cui nel barocco seppellivano i frati e i nobili per ricordarsi di enfatizzare il concetto che il corpo terreno non è importante ma lo è la salvezza dell' anima.....bhà, a parte che la cosa possa più o meno interessare, mandala in una rubrica a parte e non tra le news delle 13, bhò?
Comunque, ultimissima ora, l' annunciatrice scocciata riferisce al volo del processo a Mills e della sua condanna, riferendo sommariamente dei capi d' imputazione e del fatto che Berlusconi avrebbe riferito in aula, 20 secondi e sigla finale del TG.

Ora, dico, ma si vede lontano un miglio che volevano che la gente non recepisse questa notizia, in un telegiornale serio apre con questa notizia, e a ragione delle loro "sudditanza" al regime informativo, la mandano dopo 4 minuti di mummie nelle catacombe dove la gente vedendo l' ora e l' argomento gira canale perchè il tg ha finoto di dare notizie.

Che schifo e dire che è la rai e non è mediaset che chissà se ha a questo punto ha dato la notiza, di sicuro il TG4 no.

[aracopilla]

Ma è ovvio che lui, non più giovanissimo, la veda così...finora non ho visto un a e dico UNA persona anziana (o tendente all'anziano...senza offesa per nessuno) che parli di qualcosa di alternativo al nanetto o al franceschiello di turno...

Per cui....

Probabilmente senza rendertene conto concordi con me, per avere alternative bisogna avere solo 2 partiti, niente più schizzi e schizzetti di partitini che vogliono solo rappresentare se stessi e le proprie ideologie.
Ti posso garantire che fortunatamente molti giovani la pensano esattamente come me e batti oggi e ribatti domani secondo me si arriva al bipartitismo, grazie al nanetto ""come lo chiamate voi"" forse vi si arriverà e non potete negare che non abbia dato una consistente spinta.
Poi se il bipartitismo e la stabilità dei governi da fastidio, allora è tutt'altro discorso.

[Train]

Ma non ho criticato il bipartitisimo, non l'ho tirato minimamente in ballo...ho criticato la tua risposta a themucco, che visto che ha criticato mussolini, a tuo parere allora è "rosso" o "amico dei rossi"...e giù lì, con la solita solfa: "Ah, critichi X? E allora che ha fatto Y di meglio?"...

[themucco]

Si dice cambiare argomento, argomentando cose che una leggera attinenza per portare la conversazione verso una diatriba più facile da gestire su argomenti più consoni al proprio modo di pensare e in specialme modo meno spinosi degli altri, in pratica è una specie di provocazione, train non ci cascare.

[aracopilla]

train non ci cascare

Ascolta il consiglio del Saggio

[Xanadu]

D'altra parte mussolini è visto per alcuni come uno grande statista per altri un bastardo criminale, si giudica l' operato cosa ne resta e a che cosa a portato.

Mi spiegate i vostri amici "rossi"" cosa hanno portato alla Russia e cosa stanno portando i vostri amici "rossi" alla Cina ??

Ma questa provocazione a cosa vuol portare? Intendi dire che Mussolini fu un "capro espiatorio"? Intendi dire che chi depreca il fascismo non sia altro che un fascista di altro colore? Intendi negare il fallimento catastrofico di una fazione non comunista, quindi una amara "vittoria di Pirro", ma in quanto vittoria altrui sempre bruciante, degli "spauracchi rossi"?
Tenendo presente che Russia e Cina, o Cuba, o la Corea del Nord o qualsiasi altro paese non sono l'Italia non vedo alcuna utilità nello spostare il tiro della questione altrove. Come se in una discussione sul fatto che l'acqua sia insapore o meno io dicessi: "Sì però l'acqua è bagnata eh!"

[aracopilla]

Tenendo presente che Russia e Cina, o Cuba, o la Corea del Nord o qualsiasi altro paese non sono l'Italia

E meno male che l'Italia non è ne la Russia ne la Cina e ne tantomeno Cuba, altrimenti saremmo ben messi, meno male che almeno in Italia i rossi sono sempre stati tenuti e fortunatamente continuano a restare al palo

[Train]

A quanto pare lo spettro del comunismo non è mai passato di moda in cinquant'anni eh. (Ripeto per la quarantesima volta che non si sa mai, no, non sono comunista)

[CyRuS]

Probabilmente senza rendertene conto concordi con me, per avere alternative bisogna avere solo 2 partiti, niente più schizzi e schizzetti di partitini che vogliono solo rappresentare se stessi e le proprie ideologie.
Ti posso garantire che fortunatamente molti giovani la pensano esattamente come me e batti oggi e ribatti domani secondo me si arriva al bipartitismo, grazie al nanetto ""come lo chiamate voi"" forse vi si arriverà e non potete negare che non abbia dato una consistente spinta.
Poi se il bipartitismo e la stabilità dei governi da fastidio, allora è tutt'altro discorso.

peccato che IDV stia alzando i consensi, forse non rappresentano solo sè stessi ma anche una fetta di gente che non ne può più di una politica stagnante. poi cosa credi, che i giovani pensino sempre giusto? ce ne sono tanti che sono dei semplici arrivisti ma ora, chissà perchè, vengono visti come persone su cui far ricadere le proprie aspettative, sperando che siano in grado di cambiare effettivamente le cose.

[Stax]

Speriamo...perchè è l'unica alternativa possibile ora come ora...la meno peggio chiaramente...

poi ci sono le liste civiche, ma è una realtà più a livello comunale, che cmq è importante, perchè bisogna cominciare a fare pulizia proprio da lì. il referente non è più lo stato centrale a quel punto ma i cittadini di ogni comunità.

infatti alle europee voterò l'IDV, mentre a livello locale tutte liste civiche

[bellabollo]

10 pagine per un argomento simile?
oramai siamo a corto di argomenti

[souldrum]

@bellabollo
no......peggio!.......oramai lo spirito costruttivo politico, e spirito civico, si riducono a questo.....che e' ben peggio.

[chiunana]

D'altra parte mussolini è visto per alcuni come uno grande statista per altri un bastardo criminale, si giudica l' operato cosa ne resta e a che cosa a portato.

Mi spiegate i vostri amici "rossi"" cosa hanno portato alla Russia e cosa stanno portando i vostri amici "rossi" alla Cina ??

ma se non e' lavaggio del cervello questo... scusa Aracopilla, ma ti stai davvero ridicolizzando, non essendo piu nemmeno giovanissimo... ti giuro, non lo intendo come insulto personale, ma perche devi credere che se una persona non crede a quello che dice Berlusconi e' per forza filo-sovietico o filo-cinese?
MA CHE MINCHIA C'ENTRA?
vuoi mettere in dubbio anche la dittatura di Mussolini? io non metto di certo in dubbio la dittatura sovietica e nemmeno quella cinese. e penso che ce ne siano pochi in giro che le mettano in dubbio.
il fatto che proprio il tuo presidente adoperi tecniche di regime proprio come facevano in russia manco te lo sto a dire... tanto ormai mi pare chiaro che non sei aperto nemmeno al dialogo, lanciando appelli populisti e infondati (e qui ritorna la mia tesi sui forzisti).



PS: sono diversi post che ti chiedamo il tuo punto di vista su alcuni argomenti che non sto a elencare (ma se vuoi lo faccio). ma una non risposta e' anche una risposta... giusto?

[aracopilla]

@chiunana
ma se non e' lavaggio del cervello questo... scusa Aracopilla, ma ti stai davvero ridicolizzando

il fatto che proprio il tuo presidente adoperi tecniche di regime proprio come facevano in russia manco te lo sto a dire... tanto ormai mi pare chiaro che non sei aperto nemmeno al dialogo, lanciando appelli populisti e infondati (e qui ritorna la mia tesi sui forzisti).

PS: sono diversi post che ti chiedamo il tuo punto di vista su alcuni argomenti che non sto a elencare (ma se vuoi lo faccio). ma una non risposta e' anche una risposta... giusto?

Ben lieto di ridicolizzarmi a destra piuttosto che far parte dei senza idea di sinistra.

Gli appelli lanciati dalla destra per te saranno populisti, intanto riscuotono successo, ma vedi ormai la conclusione finale è che il 75% degli Italiani sono tutti coglioni, il 10% scarso che è il popolo di sinistra è la parte intelligente, tutto il resto degli Italiani non sono schierati.
Come ho detto altre volte se siete capaci ed avete i leader organizzatevi e ribaltate la situazione, è inutile che continuate ad attaccare Berlusconi, non otterrete nulla, anzi otterrete esattamente il risultato contrario, dimostrate con i fatti ciò che sapete fare, noi nel bene e nel male lo stiamo dimostrando
Per qualcuno sarà più nel male che nel bene, ma queste sono vostre pure valutazioni di minoranza.

Secondo me ho risposto a tutti post, probabilmente non ho risposto a quelli che reputo completamente senza senso, sarò libero di rispondere a ciò che io giudico sensato e meritevole di risposta o no ??

[lethal]

"gli appelli lanciati dalla destra per te saranno populisti, intanto riscuotono successo"

-appunto! sai cosa vuol dire populismo??

"il 75% degli italiani sono tutti coglioni"

-no, sono di meno e divisi tra ignoranti/mal'informati, arrampicatori sociali, mafiosi e coglioni

"il 10% scarso che è il popolo di sinistra è la parte intelligente"

-no, sono molti di più! e sono la dimostrazione che gli stupidi sono sempre di più! (non sono comunista come tu sicuramente crederai)

"Secondo me ho risposto a tutti post, probabilmente non ho risposto a quelli che reputo completamente senza senso, sarò libero di rispondere a ciò che io giudico sensato e meritevole di risposta o no ??"

-ma figurati sei libero di votare...

[aracopilla]

lethal ha scritto:
mi meraviglio che più della metà della popolazione italiana ragioni come aracopilla!

mah, secondo me x votare pdl: o sei, x forza di cose, disinformato/male-informato (o ignorante) - o ti conviene/sei ricco, che sfrutti la scia dei benefici - o sei mafioso -............o SEI SCEMO!!!

Sono orgoglioso così come il restante più della metà della popolazione Italiana di essere disinformato, ignorante, mafioso nonchè scemo.
La differenza fra noi è voi è che noi governiamo voi siste solo buoni ad inutilmente ed in modo controproducente a criticare.
Ma fate !!! organizzatevi diventate voi più del 50% degli Italiani visto che siete la parte sana.
Il problema è sempre lo steso, non avete uomini, non avete idee e non avete seguito.
Ci sarà un motivo.

[themucco]

Potrebbe essere colpa mia lo sò...la terra potrebbe tremare ancora...scusate...ma sono d'accordo con quanto detto sopra da araco (in parte).
Berlusconi è il più grande comunicatore di massa che abbiamo in italia e lo dimostra il fatto che lui e presidente del consiglio, che viene sempre votato e che pur con tutto il marcio che è stato comprovato avere intorno e tra le mani è sempre lì.

Ed è assolutamente vero che non serve che ci sia uno che ti dica "la verità" su come stanno le cose e come andrebbero fatte per far sì che la gente ti voti, le elezioni negli ultimi 15 anni lo hanno dimostrato.
A sinistra ci manca attualmente carisma, questo ci fà pardere automaticamente o quesi consensi, dare contro è controproducente a lungo andare, l' IDV probabilmente farà il pieno e queste europee, ma non credo andrà oltre se continua su questa strada.

La storia insegna, a sinistra abbiamo vinto le elezioni perchè tutta la sinistra ha votato compatta e a destra hanno preferito "non" votare per vedere di levarsi silvio dalle palle (perchè incazzati per le sue politiche fallimentari), e si sono messi a guardare come la sinistra avrebbe portato avanti il lavoro.

Poi però senza una guida la coalizione si è sfaldata da se e a destra hanno rivotato compatti in modo da permettere a silvio di tornare sù, ma solo perchè era meglio che non avere nessuno alla guida del governo, purtroppo l' analisi dei fatti è anche questa.

Le persone (la maggiorparte) sanno che berlusconi li governa stabilmente, male e se ne approfitta pure con tutto quello che sappiamo (leggi ad personam, impunibilità con lodi assurdi, ecc..) eppure si sente più stabile così, che con un governo di centro sinistra che nel poco tempo in cui lavora coeso raggiunge buoni risultati in termini politici, ma che non dà continuità d'azione nel tempo e più che altro non da sicurezza per una legislatura lunga.

Il bipartisismo potrebbe essere una soluzione, ma non per l' italia, è una via che porta da una parte sola i voti, cioè di chi ha modo e potere mediatico per imporsi alle masse, e silvio è il più potente, quindi è un modo non "equo" di fare politica.
Inoltre non rende merito alle idee politiche che molto spesso anche se contrastanti servono, quando discutono anche scontrandosi in teoria a raggiungere un' accordo in cui le 2 parti dovrebbero trovare un' intesa comune per il bene della politica italiana, ma più per i propri cittadini.

Attualmente il "senso" unico delle leggi che vengono approvate a colpi di maggioranza e a colpi di ricatti come fà la lega ci sta "imbrutendo" e l' opinione pubblica internazionele recepisce questo allarme da un punto di vista privilegiato e più imparziale, visto che è estranea e non coinvolta nella bagare interna.

Mi chiedo perchè non ci si possa venire in contro nel fare politica in modo "reale", forsela colpa è del populismo e della demagogia della moltitudine della classe politica esistente, che è percepibile, si sente come "mancanza" di preparazione dalle gente che un pò ci capisce e ascolta bene quel che dicono, e per cui nel fiume di parole inutile la massa si perde e lascia stare le cose come stanno, mi chiedo quanto durerà ancora questo "NULLA"!

[souldrum]

............
Ed è assolutamente vero che non serve che ci sia uno che ti dica "la verità" su come stanno le cose e come andrebbero fatte per far sì che la gente ti voti, le elezioni negli ultimi 15 anni lo hanno dimostrato.
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Non sono daccordo........in fin dei conti, in 15 anni di governi, sono stati del centro-sinistra, gli altri del centro-destra.............poi, dei casini che si sono stati nel mentre di ogni governo, quello e' un altro paio di maniche, e qui si parla della lotta tra chi non ha grandi idee, ma mezzi per divulgarle, e chi non ha grandi idee, e l'unica che manda avanti e' quella di distruggere l'avversario politico (vedi Rutelli 2001)........