Domanda strana...legame tra 2 tempi...

[leletto]

So che la domanda vi sembrerà un po' strana, ma c'e' qualche legame tra i 120bpm e i 150bpm?

Ve lo chiedo perchè stiamo provando a fare un pezzo nostro e sin dall'inizio mi è sembrato normale passare da una velocità all'altra, tanto che inizialmente credevo che le misure piu' lente fossero in tempo tagliato, poi avendo l'esigenza di creare la traccia batteria per fare in modo che il chitarrista ci suonasse sopra mi sono accorto che non era così.
Forse ho qualche rotella io che non funziona pero'.

[Tribal007]

non ho capito un tubo

[mickytaylor]

non ho capito nulla
cmq registrati mentre suoni solo tu e la dai al chitarrista

[leletto]

hahahah lo sapevo che mi avreste preso per pazzo!!

Vediamo se riesco a spiegarmi...in questo pezzo facciamo 16 misure a 150bpm, dopodichè il pezzo rallenta a 120bpm per 8 misure per poi riprendere a 150.
Ho notato che questo passaggio tra le 2 velocità mi veniva in maniera naturale, come se in realtà cambiassi qualcos'altro e non il tempo di esecuzione....e mi son chiesto se c'era qualche legame...
Oddio....seghe mentali, sicuramente!

[Tribal007]

Allora è proprio il sound o comunque l'armonia del brano che richiede naturalmente questo rallentamento di tempo. E' una cosa normalissima secondo me. Dipende molto dalla vena creativa di chi compone o comunque dallo stile melodico del brano.
Tutto normale ma a priori, non si può dire che in assoluto c'è un legame tra 150 e 120 bpm o tra 90 e 120 o tra 180 e 230....

[buddydrum]

Certo che c'è un legame, vai di poliritmia

[Tribal007]

La poliritmia da quello che so è quando data una velocità fissa es. 100 bpm esegui figurazioni ritmiche diverse con arti superiori ed arti inferiori (es. la cassa suona un ritmo ternario e il l'ostinato di ride è un binario o viceversa) ma cosa c'entra il legame tra 120 e 150 b.p.m.?

[Varo]

dovremmo sentire il pezzo, per darti un parere..

in linea generale ti posso dire che stacchi di questo tipo e così rapidi secondo me sono da evitare.. però ripeto in generale..

ci sono migliaia di eccezioni che vanno contro questa regola generale..

[Nanozz]

esistono connessioni "matematiche"
per fare un esempio suonare terzine a 140 è come suonare ottavi a 210
210/140 = 3/2
ed è lo stesso rapporto che esiste fra terzine e duine (ottavi appunto)
i due tempi che proponi tu sono 150 e 120: 150/120 = 5/4 quindi si può dire ke l'unica connessione tra i due tempi potrebbe essere che le cinquine (cinque colpi per quarto) a 120 sono come quartine (sedicesimi) a 150
se riesci a suonare tutto a 120 facendo le cinquine sei il batterista più forte del pianeta! ma siccome non credo ke ce la fai la risposta è: è una tua impressione
tutta matematica

[talismano]

eh no scusa allora haake sarebbe il batterista più forte del pianeta?
la composizione dei meshuggah si basa su queste forme di matematica e poliritmia.

secondo me se ti viene naturale è una cosa molto

[Nanozz]

la composizione dei meshuggah si basa su quanti ictus possono venire a chi ascolta le loro canzoni senza farli vomitare sangue dalle orecchie
la poliritmia non è l'impiego di velocità diverse nell'esecuzione (e con questo non dico che non esiste l'impiego di velocità diverse...) ma di figure diverse (mi sembra che quell'esaurito di haake usi spesso terzine e ottavi) e/o di tempi composti. Quindi ad esempio fare alcune battute in 3/ottavi e poi passare a 5/4 terzinato.

[buddydrum]

Nanozz tutto è possibile....


Non'è motlo difficile, bisogna avere gia delle basi poliritmiche ovviamente.

Non'è molto naturale comunque tenere un 4/4 e suonare un 5/4 o 7/4 dentro quella battuta.

[Nanozz]

ok tutto è possibile ma si tratta di suonare in cinquine!!!!
voglio dire se si tratta di un tu-pa-tu-pa da "cinquinare" ok...ma personalmente ricordo di aver fatto soltanto un'esercizio con cinquine...tempo addietro, il buon carlo credo me lo fece fare per farmi sapere ke esistono anke figure di quel tipo...e credo ke nessuno di noi studi le cinquine...
quindi ora anke se non conosco la complessità del brano in questione il mio consiglio è: visto ke la velocità kiave del brano sarebbe 150 e tu riduci la velocità a 120, potresti non sconvolgere nessuna teoria matematica e rendere il pezzo più naturale "portando il pezzo lento a 100". Puoi fare questo continuando benissimo continuando a suonare a 150 ma in 6/8 !! quindi stile the mirror dei dream theater. Se non hai capito ti faccio un sample midi e te lo mando.
(x favore non confondete cinquine e 5/4 neh)

[buddydrum]

Ho studiato la black page... del buon Zappa.
Se studi poliritmia queste cose le fai, io le ho fatte... si studiano anche le cinquine, le settimine etc etc...
ovviamente suonare cinquine in 1/4 non'è poliritmia, poliritmia è suonare un 3/4 dentro il 4/4, suonare il 5/4 dentro il 4/4, suonare il4/4 dentro il 3/4 et etc etc...

tornando alla canzone penso che suonare in poliritmia sia solo un problema in più , quindi rallenti e finisce li.

[1020152]

scusa buddy, potresti fare un esempio di poliritmia intesa come "suonare un3/4 in un 4/4"?
magari uno spartito semplice semplice

[leletto]

Azzo, non volevo sollevare codesto polverone!

Non ho mai studiato poliritmia è tutta una cosa naturale.Per questo credevo ci fosse qualche connessione naturale tra i due tempi...invece si vede che è solo nella mia mente bacata!

Cmq....vi allego un esempio di quello che faccio nella song...

http://www.usaupload.net/d/x6wwo23vebf

[talismano]

eh si è un cambio di tempo, pochi sfrinzoli e seghe mentali.
suona. pochi cazzi e tanta botta (lollo insegna)

ti viene naturale così, hai scoperto che è un cambiamento di tempo, hai trovato le velocità..credo che non ci sia niente di cui preoccuparsi, né tanto meno niente di assurdo da sapere..

[Nanozz]

per leletto...pare che lo fai preciso, quindi può andare bene così
non mi sembra abbia tanto senso suonare un 3/4 in un 4/4
vale a dire....se vuoi puoi scrivere anke partiture di batteria in 15 sedicesimi contando che ogni 16 battute hai fatto 15 battute di 4/4 (come puoi scrivere in 3/4 e ogni 4 battute ne avrai fatte 3 da 4/4)
cmq
http://www.turboupload.com/2jhh1o3mcv0n ... o.mid.html
l'ho fatto cn guitarpro, 150 bpm ed è tutto in 4/4 ... ho messo il metronomo cn il tamburello sul 1 e bonghi su 2 3 4
è parecchio poliritmico se lo senti con il metronomo (infatti parte diritto in duine e poi va in terzine di quarti) e può essere un buon esercizio farlo in questo modo !!!

[leletto]

Grande Nanozz!! Era proprio cio' che intendevo. Forse per questo mi sembrava una cosa che avesse un senso e non fosse del tutto casuale ( anche se per me lo era ).
Forse il fatto di passare dai quarti alle terzine di quarti con il ride mi dava quel senso di legame che dicevo, che dava fluidità al pezzo nonostante il cambio. Cosa che non potrebbe esserci tra un 150 e un 110 ad esempio. Alla fine continuero' a pensarlo come un normale 4/4 a 120bpm, pero' se dovessimo provare a fare qualche altro pezzo con cambi di tempo credo che terro' conto anche di questo.
Scusatemi le elucubrazioni da mente malata, ma quando mi partono queste curiosità non riesco a trattenermi

[buddydrum]

scusa buddy, potresti fare un esempio di poliritmia intesa come "suonare un3/4 in un 4/4"?
magari uno spartito semplice semplice

non ho spartiti a portata di mano..

Allora dividi le battute in terzine ,quindo ogni 1/4 avrà una terzina, adesso metti l'accento ogni 4 note terzinate. Et voilà il 3 sul 4/4.
Se noti esce un tempo dritto in 4/4, ovviamente all'inizio sembrerà strano eh.....

[Nanozz]

di niente!
ma sei sicuro 120? non 150?

[leletto]

di niente!
ma sei sicuro 120? non 150?

Credo di non aver capito la domanda!

[Nanozz]

il groove ke ti ho mandato era tutto a 150, come l'inizio del tuo
lo farai a 150 o tutto a 120?

[Stax]

...asp...devo farmi una canna prima, sennò non riesco a rispondere...

[leletto]

il groove ke ti ho mandato era tutto a 150, come l'inizio del tuo
lo farai a 150 o tutto a 120?

A 150 di base. Infatti era perfetto il tuo.

Stax...Passa passa!

[Nanozz]

ok