labatteria.it • Leggi argomento - =Devo Risolvere Questo Problema Per Sempre= aiutooo!! :=)


=Devo Risolvere Questo Problema Per Sempre= aiutooo!! :=)

Qui si parla di batterie elettroniche, trigger, centraline, campionatori (hardware e software), pad e simili.

Messaggioda DarioDrums2 il mar giu 02, 2009 6:45 pm

Ciao Batteristi, ho bisogno del vostro aiuto:

Possiedo una Roland TD-12 da ormai 3, 4 anni e devo dire che ormai ne ho un po' piene le balle di suonare sempre gli stessi kit e le stesse basi. ormai leggendo in questo forum credo di aver capito che alla fine esiste un modo per poter collegare la roland al mio pc e volevo chiedervi come posso fare, ma la cosa più importante prima di chiedervi tutto questo è: che scheda audio devo adoperare? siccome a breve la dovro' cambiare stavo pensando di spostarmi sulla creative Xtreme audio con tecnologia X-fi, perchè mi serve molto anche per giocare e ascoltare bene la musica.

ora, i problemi sono 2:

la centralina della mia roland per essere collegata alla scheda audio ha bisogno di questo cavo midi:

Immagine


.....apparte il fatto che è troppo corto, ma poi dove lo attacco alla scheda audio la parte finale del cavo? non esiste nemmeno quell'ingresso! pero' ho visto da qualche parte che esistono dei cavi midi usb, quindi se collego l'usb alla scheda audio dovrebbe andare tutto ok? sempre se è possibile collegare l'usb alla scheda audio...

il secondo problema (e cosa più importante è) :

se io dovessi comprare una creative di ultima generazione avrei problemi di latenza se dovessi suonare la roland assieme a qualche programma che supporta i Vst tipo cubase, ezdrummer ecc..?

l'ultima cosa che vorrei chiedervi (se tutto ciò sarà possibile) è come dovro' configurare la roland sul pc in modo da farla andare, perchè il mio scopo finale è quello di suonare nuovi suoni di batterie.

ma per adesso non preoccupatevi, mi serve solo sapere quella cosa riguardo la scheda audio, il cavo e la latenza se è tutto fattibile.

ho sempre avuto questa possibilità di sfruttare la mia roland al pc sapendo che si puo' fare e non sono mai riuscito a farlo, e ciò mi dispiace.

e poi non so se potrebbe essere utile per voi conoscere i componenti del mio pc, magari per il discorso latenza boh...pero' non si sa mai vi lascio 2 info:

amd Athlon 64 3500 2.21 ghz 1.00 gb di RAM

scheda audio (DA BUTTARE) hercules-gamesurroundfortissimo II


Volevo provare a contattare un tecnico della roland ma non so se ci potrebbe capire qualcosa... penso che voi siete molto più esperti, quindi siete gli unici che potete darmi una mano! aspetto con ansia una vostra risposta. Dario
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Messaggioda lidel79 il mar giu 02, 2009 8:00 pm

non so se il tuo pc sia in grado di sopportare la mole di lavoro richiesta. per il tuo quesito compra un convertitore midi usb su ebay
scarica driver asio4all
scarica minihost 1.64
procurati ezdrummer con relative espansioni o addictive drums
onestamente prenderei un portatile dual core con minimo 2 giga di ram
per la scheda audio, io uso quella integrata e tutto sommato riesco a suonare
male che vada prenditi una m audio fast track usb 2.0 da 100 euro o guarda pure i mille topic riguardo alle schede audio
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Messaggioda simon1990 il mar giu 02, 2009 8:02 pm

il cavo midi che ti serve non è quello che hai postato ma è questo:

http://www.smap.it/files/FOTOART/1820_2 ... _25505.JPG

uno spinotto va all'OUT della TD12, l'altro va all'IN della scheda audio...

per quanto riguarda quest'ultima, ti conviene acquistarne una esterna, USB o firewire...solo così riuscirai ad avere una qualità audio decente, stabilità e latenza intorno ai 5 ms...nei migliori dei casi anche meno...

oltretutto, non ne sono sicuro ma le schede audio da videogiochi non posseggono lo spinotto MIDI che serve a te...

altra alternativa:

http://www.synthtopia.com/content/wp-co ... -cable.jpg

colleghi il MIDI OUT del cavo alla TD12 e la USB al computer...con questo cavo continueresti ad utilizzare la scheda audio che hai già
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Messaggioda lidel79 il mar giu 02, 2009 8:14 pm

le schede per i videogiochi le lascerei perdere.
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Messaggioda DarioDrums2 il mar giu 02, 2009 8:25 pm

X Lidel:

Ti ringrazio del consiglio, quindi mi stai facendo capire che forse la cosa più importante sta nella potenza del computer invece che la scheda audio..
riguardo la parte software potrei procurarmi tutto e forse anche quella m audio che tu mi dici che pultroppo non conosco. pero' non posso potenziare il pc :cry: ....spero che i miei componenti vanno bene lo stesso

-----------------------------------------------------------------

X Simon:

Ciao Simon, Grazie anche a te per i buoni consigli, pero' cancello subito la prima possibilità e preferisco molto di più la seconda alternativa (anche perchè nel primo cavo che mi hai fatto vedere non c'è l'ingresso nelle schede creative) pero' mi rimane un dubbio...se collego il midi out alla batteria e l'usb al computer, la mia scheda audio rivelerebbe la presenza della roland? oppure non vorrei che devo collegare l'usb direttamente sulla scheda audio (anche se non so se esistono schede audio con prese usb)...

il cavo usb comunque è un'ottima idea anche se devo trovarlo molto più lungo! e poi secondo te (se tutto va bene) i componenti del mio pc dovrebbero bastare per far andare la roland a latenza 0? cavolo...a me piacerebbero i suoni sentiti in cuffia pero' sentiti contemporanemente al battere del pad. questa cosa mi rode perchè tanti anni fa facevo la stessa cosa con una vecchia tastiera "casio" midi e suonavo qualsiasi tipo di wav con 0 latenza!
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Messaggioda simon1990 il mar giu 02, 2009 8:34 pm

la USB va collegata direttamente al processore...

il computer rileva la TD12 come "USB speaker"...il lavoro più grande lo fa un programma midi host come quello che ti ha consigliato lidel...

cavi MIDI-USB del genere dovresti trovarli fino a 5 mt...dovrebbero bastarti...

latenza a 0 ms è impossibile...solo sistemi ultra professionali riescono ad arrivare a 0 ms...nei migliori casi riesci ad arrivare a 5-8 ms...il che va più che bene perchè 5-8 ms sono impercettibili...fidati...io faccio la stessa cosa tua, con scheda audio esterna a 5 ms di latenza e si suona tranquillamente poichè non si percepisce la discrepanza tra colpo e suono
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Messaggioda DarioDrums2 il mar giu 02, 2009 8:56 pm

al processore?? cioè intendi la porta usb della scheda madre?

riguardo la lunghezza del cavo dovrei prendere le misure :mrgreen: ........

latenza 0 è impossibile. ok, allora perchè cavolo dovrei spendere un sacco di soldi per un sistema professionale solamente per arrivare a 0 quando tu dici che già a 5,8 è impercettibile?mah.... comunque mi fido di te! quindi 5,8 sono impercettibili... si solamente che tu usi una scheda esterna per come si deve, io invece ho una scheda-spazzatura... la cosa è fattibile, potrei già comprare il cavo collegarla dietro al computer, scaricare midihost ezdrummer cazzi e mazzi, e vedere a quanti ms mi spara...sicuramente sarà un numero alto se tanto lavoro dovrà farlo la scheda audio. il mio unico dubbio rimane se prendere una m audio fast track usb 2.0 come dice lidel oppure passare su una delle ultime creative perchè mi serve molto anche per giocare bene e per gustarmi bene la musica... o magari non mi serve nessuna delle 2! forse devo solo sperare che i miei componenti siano abbastanza potenti... tu per esempio che scheda usi?

nel frattempo rifletto sull'acquisto del cavo...
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Messaggioda lidel79 il mar giu 02, 2009 9:11 pm

la latenza 0 non esiste
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Messaggioda simon1990 il mer giu 03, 2009 2:08 pm

@ DarioDrums2

avere latenza prossima allo zero è pur sempre una comodità...non è che non serva...

lo spinotto USB va collegato al processore e in particolare, come dici tu, alla porta usb della scheda madre...

io uso una m-audio fast track pro usb 1.1...solo la fast track ultra è USB 2.0...comuque la latenza che ho è quella che ti ho detto precedentemente (5 ms)
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Messaggioda DarioDrums2 il mer giu 03, 2009 2:32 pm

Ciao simon, qualche minuto fa ho chiamato un tecnico delle batterie roland e mi diceva anche lui che è preferibile se acquistassi una scheda audio esterna , addirittura mi consilgiava le "edirol". pero' mi ha anche spiegato che volendo si puo' collegare il cavo midi anche a una scheda audio interna pero' sull'ingresso midi in! il mio ingresso midi è rotondo e piccolo, tipo le prese per le cuffie. una volta volevo provare a far uscire la batteria dalle casse del computer (collegate ovviamente alla scheda audio) e ci sono riuscito, perchè ho un cavo che mi aveva fatto un mio amico a 2 jack che va nei 2 direct out della td-12 e il finale nel midi-in (quello piccolo per intenderci) nella scheda audio.

la mia paura è che se dovessi acquistare una scheda interna della creative, ottima per l'audio e i film, non vorrei dopo trovarmi male sulla latenza o una bassa qualità sonora e pentirmene di non aver preso una m -audio o altro.

ah poi mi diceva di scaricarmi "sonar" assegnare il midi alla scheda audio e l'out a ezdrummer, ma questo per ora non mi interessa ,io non vorrei prenderla nel **** se dovessi acquistare una creative, mi servirebbe una conferma da qualcuno.

alla fine che casino....quello della roland dice che devo collegare il cavo alla scheda audio anche se non ha l'ingresso usb. tu invece mi dici di collegare l'usb alla scheda madre non sapendo se dopo il mio pc trova la td-12 ...

comunque tu hai detto che raggiungi i 5ms con la m-audio, che differenza c'è con la usb 1.1 e la ultra usb 2.0? e poi un'ultima cosa anche se mi sembra già di avertelo chiesto: il tuo processore e ram cos'è?
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Messaggioda lidel79 il mer giu 03, 2009 2:43 pm

anche con 1.1. riesci a farcela per gestire solo la batteria, i problemi nascono quando devi mixare il macello di roba in multitraccia. la fast track usb è una tra le schede piu' comuni, riesci a stare anche sotto i 100 euro
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Messaggioda DarioDrums2 il mer giu 03, 2009 2:49 pm

ok lidel, pero' io non devo mixare niente, io voglio solamente continuare a suoanre la batteria sentendo nuovi suoni in cuffia, stop.

pero' prima di acquistare questa benedetta scheda, che come prezzo è anche conveniente, ho bisogno di sapere da tutti voi questo:

" Chi ha mai utilizzato una batteria elettronica al pc usando una semplice scheda audio interna ? " e quali sono le differenze se dovessi provarla con una scheda audio esterna? migliorerebbe qualcosa? latenza? sonorità? più facilità nel gestire il software? ecc....
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Messaggioda DarioDrums2 il mer giu 03, 2009 2:54 pm

ok lidel, pero' io non devo mixare niente, io voglio solamente continuare a suoanre la batteria sentendo nuovi suoni in cuffia, stop.

pero' prima di acquistare questa benedetta scheda, che come prezzo è anche conveniente, ho bisogno di sapere da tutti voi questo:

" Chi ha mai utilizzato una batteria elettronica al pc usando una semplice scheda audio interna ? " e quali sono le differenze se dovessi provarla con una scheda audio esterna? migliorerebbe qualcosa? latenza? sonorità? più facilità nel gestire il software? ecc....
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Messaggioda simon1990 il mer giu 03, 2009 2:55 pm

il tecnico roland ti ha consigliato edirol perchè è una marca derivante da roland...ma lasciando perdere questo discorso, ti posso dire che anche le edirol vanno bene...

discorso cavo...ATTENZIONE A NON FARE CONFUSIONE...questo cavo:

http://www.smap.it/files/FOTOART/1820_2 ... _25505.JPG

necessita di un apparecchio che accetti questo tipo di connessione...per esempio una scheda audio esterna come la edirol, la m.audio, ecc...

questo cavo:

http://www.synthtopia.com/content/wp-co ... -cable.jpg

va collegato tramite la USB direttamente al processore

ecco perchè il discorso non ti tornava...occio :D :wink:

la differenza tra USB 1.1 e USB 2.0 ti interessa poco poichè nel tuo caso non devi gestire un grosso flusso di dati...la differenza tra i due tipi di connessione sta nella velocità e nella capacità di trasferimento dei dati...la USB 1.1 nel tuo caso è perfetta...la 2.0 si usa in schede audio con 8 e più entrate...

utilizzavo un processore con 512 MB di ram...la latenza era di 5 ms ma ogni tanto la CPU si craccava poichè non riusciva a gestire la mole di lavoro...

ora uso un processore 3.0 GHz dual core con 4 GB di ram...latenza sempre a 5 ms...regge che è una meraviglia

il tuo computer molto probabilmente va bene...forse sarebbe meglio avere un GB in più di ram...se ti capitasse di trovarlo a pochi euro ti converrebbe aggiungerlo...così avresti 2 GB di ram...

prima di comprare la scheda audio esterna, prova con il cavo midi-usb:

http://www.synthtopia.com/content/wp-co ... -cable.jpg
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Messaggioda lidel79 il mer giu 03, 2009 3:01 pm

io tutt'ora uso la scheda integrata del portatile (conexant o un nome del genere) e non ho la percezione del ritardo pad segnale. il tuo portatile è un athlon con scoket 939 giusto? se riesci a trovare su ebay un processore usato dula core (anche 4200 x2 socket 939 manchester) ed 1 giga di ram ddr 400 dovresti essere a posto. male che vada ti tocca sostituire anche l'alimentatore (uno da 500 watt dovrebbe esseri sufficente) e per me dopo sei ampiamente a posto
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Messaggioda DarioDrums2 il mer giu 03, 2009 3:11 pm

x simo:

ahh, ecco, grazie, ora ci vedo meglio, quindi in teoria sarebbe già tutto fattibile, se prendo il cavo "usb" e lo attacco alla scheda madre il mio computer dovrebbe rilevare automaticamente qualcosa? non è che devo installare anche i driver audio della scheda madre che non so nemmeno come si fa?

comunque ho installato minihost, i driver asio e partono e concordo anche al 100% il fatto che prima sarebbe meglio provare con il cavo usb anzichè aqcuistare una scheda esterna, (che sono anche indeciso per altri motivi)

quello che mi piacerebbe sapere davvero è conoscere tutte le differenze se dovessi usare una esterna o una interna tipo creative, ma di quelle belle..

ah, dove cacchio li posso trovare quei cavi midi-usb? più lunghi di 5 metri non esistono quindi?....prolunghe? :D ......
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Messaggioda lidel79 il mer giu 03, 2009 3:18 pm

vai su ebay li trovi a 20 euro. se riesci a trovarti una prolunga per la parte usb da collegare al pc forse è meglio
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Messaggioda DarioDrums2 il mer giu 03, 2009 3:20 pm

lidel79 ha scritto:io tutt'ora uso la scheda integrata del portatile (conexant o un nome del genere) e non ho la percezione del ritardo pad segnale. il tuo portatile è un athlon con scoket 939 giusto? se riesci a trovare su ebay un processore usato dula core (anche 4200 x2 socket 939 manchester) ed 1 giga di ram ddr 400 dovresti essere a posto. male che vada ti tocca sostituire anche l'alimentatore (uno da 500 watt dovrebbe esseri sufficente) e per me dopo sei ampiamente a posto


esatto: non ho un portatile ma uno stacker, comunque si, il processore è un athlon amd3500 venice 2,21 ghz socket939, 1 gb di ram.

ma scusa perchè simon mi dice invece che molto probabilmente il mio computer va bene? tanto io voglio suonare solo free ma con nuovi kit, al massimo registrare una traccia. potrei farci un pensierino più avanti per una ram in più al max.
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Messaggioda DarioDrums2 il mer giu 03, 2009 3:31 pm

ah simo scusa, quando hai detto che utilizzavi un processore con 512mb di ram che processore era? ti ricordi tutte le sue caratteristiche? cosi potrei fare una differenza col mio e vedere a occhio se il tutto potrebbe reggere...
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Messaggioda lidel79 il mer giu 03, 2009 3:37 pm

io avevo un athlon 3200 con 512 di ram, nessun antivirus, nessun firewall, nessun spyware installato e non funzionava niente. cpu sempre al 100% e latenza nell'ordine dei secondi
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Messaggioda DarioDrums2 il mer giu 03, 2009 3:42 pm

cavolo...pero' pultroppo ora non posso permettermi di cambiare processore..lo terro' cosi' tanto per provarlo e dopo in base agli errori vedro' cosa acquistare, magari un giga in più di ram ci puo' stare dentro subito.

chissà pero' se sarebbe cambiato qualcosa se usavi una scheda esterna...
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Messaggioda lidel79 il mer giu 03, 2009 3:48 pm

scheda esterna, piu' risorse per il tuo pc da gestire.
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Messaggioda DarioDrums2 il mer giu 03, 2009 4:31 pm

cavolo, inoltre leggevo in giro che se un cavo midi usb supera i 2,5 m potrei avere perdita di segnale, è vera secondo te sta cosa? a me ne servirebbe uno da 5.... :cry:
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Messaggioda simon1990 il mer giu 03, 2009 5:51 pm

assolutamente no...io uso un cavo da 5 mt e funziona benissimo...stiamo parlando di dati che viaggiano a velocità inimmaginabili :wink:

il mio vecchio processore era un TOWER non un portatile ma come carattersitiche era nettamente inferiore al tuo...ti faccio qualche esempio:

- mono core 1.4 Ghz
- 512 Mb di ram
- scheda video, bho...vecchissima :lol:

il portatile di Lidel aveva 512 mb di ram...tu hai 1 GB questo fa già la differenza contando che per i VSTi conta quasi più la ram che la potenza del computer...

inoltre bisogna vedere anche quanto uno "spinge" la latenza...spesso capita che un computer vada in crash se tieni la latenza a 5 ms ma se la alzi a 8 ms lavori decentemente (era ovviamente un esempio con valori simbolici...ma rende l'idea)

non ti resta altro che provare...purtroppo è dura fare delle previsioni a distanza su discorsi del tipo "il computer ce la fa o no..." :D

p.s
per quanto ne so io, con una scheda audio esterna il carico per la CPU aumenta...si trova giovamento nella migliore qualità dei driver
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Messaggioda DarioDrums2 il mer giu 03, 2009 6:28 pm

OK, non mi resta altro che provare...esistono cavi da 5 metri senza prolunga? esistono anche da 3? speriamo perchè io ho il chase cmstacker e ha anche le prese usb davanti, in questa maniera se funziona dovrei guadagnare un bel po' di spazio. e poi ultima cosa, se attacco sto benedetto usb alla scheda madre è sicuro che il computer se ne accorge o devo installare i driver audio della scheda madre?
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Messaggioda simon1990 il mer giu 03, 2009 6:35 pm

i driver audio della scheda madre non centrano nulla...collegando il cavo in questione è come se collegassi una penna USB...tranquillo :wink:

cavi midi da 5 metri esistono...cerca un pò in giro...

unica cosa che ti consiglio è di collegare il cavo midi-usb ad una presa USB dietro il processore poichè quelle davanti possono soffrire di disturbi e sono generalmente più lente rispetto a quelle dietro poichè sono collegate alla scheda madre tramite un cavo...quelle posteriori fanno già parte della scheda madre
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Messaggioda DarioDrums2 il mer giu 03, 2009 6:36 pm

ecco tu per esmpio hai un cavo da 5 m con prolunga o senza? il mio computer dalla batteria dista circa 3 m e qualcosa. tu dove l'hai il preso il tuo, su ebay? riesci a mandarmi un link? non li trovo sti benedetti cavi da 5 m e dubito di poterli trovare in un centro di elettronica.
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Messaggioda simon1990 il mer giu 03, 2009 6:51 pm

io non utilizzo una prolunga perchè è meglio non usarla...al limite potresti allungare il cavo dalla parte della usb perchè dal parte dello spinotto midi è impossibile...il mio cavo l'ho comprato in un negozio di musica poichè in negozi di elettronica non si trovano...

il cavo che ho io, non è quello che interessa a te...io ho il MIDI-MIDI...il quale si trova fino a sette metri...forse quello che serve a te arriva al massimo a 3 metri

manda un MP a lidel79 e chiedigli quanto è lungo il suo cavo
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Messaggioda lidel79 il mer giu 03, 2009 9:32 pm

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Messaggioda DarioDrums2 il gio giu 04, 2009 6:33 am

ragazzi aiutatemi per favore a trovare un benedetto cavo midi-usb da 3 o 5 metri senza usare prolounghe. non ne trovo nemmeno su ebay
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