labatteria.it • Leggi argomento - Come influiscono i buchi (fori di sfiato) su un rullante


Come influiscono i buchi (fori di sfiato) su un rullante

La sezione per discutere sul nostro strumento.

Messaggioda 1020152 il ven giu 12, 2009 9:32 am

Allora e' da un po' di tempo che mi balza in testa questa domanda e non ho mai aperto un topic a riguardo...
Ora pero' vorrei riparare un rullante e dato che ha i fori dei blocchetti fuori asse, avevo pensato di rifarne dei nuovi e utilizzare questi come fori di sfiato...

La domanda che mi sorge pero', prima di affrontare il lavoro, e' come influiscono i fori di sfiato sul suono del rullante?

In pratica so che favorisce la fuoriuscita della massa di aria che si muove all' interno del fusto quanto esso viene percosso, ma non c'e' una regola base, un qualcosa che spighi bene come influiscono piu' fori su un rullante?

In giro ho trovato queste soluzioni e vorrei sapere dai piu' esperti pregi e difetti di ognuna delle seguenti scelte costruttive:

Immagine

Immagine

Immagine

Immagine

So benissimo che ci sono moltissimi tipi di foratura, ma in particolare io vorrei realizzarne una tipo l' ultima foto, solo che nel mio caso sarebbero predenti solo i fori sopra e sotto il blocchetto...

Parola ai piu' esperti!
Avatar utente
1020152
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2373
Iscritto il: mar mag 22, 2007 11:22 pm
Località: Ancona
facebook: https://www.facebook.com/geardrum/

Messaggioda Bizio il ven giu 12, 2009 9:39 am

proprio ieri stavo per prendere il porkpie vented 14x5 .. mi è piaciuto.
non so fisicamente come si comporta il rullo a gruviera , posso solo dirti le mie sensazioni .
Suono asciutto e volume equilibrato .. personalmente lo reputo un buon rullo per sonorità pop e funk .
riguardo le caratteristiche fisiche lascio la parola agli esperti tamburai ..
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda 1020152 il ven giu 12, 2009 9:47 am

Quindi parli del vented, quello con i fori grandi... Pero' in quel caso si usano fusti molro spessi, forse per non compensare alla mancanza di una grande quantita' di fusto...
Avatar utente
1020152
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2373
Iscritto il: mar mag 22, 2007 11:22 pm
Località: Ancona
facebook: https://www.facebook.com/geardrum/

Messaggioda Jelko il ven giu 12, 2009 9:50 am

Avrei un'altra domanda: e senza nessun foro di sfiato? :? :?
io sabglio sempre.
Avatar utente
Jelko
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4339
Iscritto il: lun feb 02, 2009 3:44 pm
Località: Cuneo

Messaggioda maur0 il ven giu 12, 2009 9:56 am

esplode... :lol: :lol: :lol: prova a mettre un tappo e sentirai... :)
Let the music be your master
Avatar utente
maur0
maestro del groove
maestro del groove
 
Messaggi: 1143
Iscritto il: gio apr 05, 2007 10:55 am
Località: Milano

Messaggioda 1020152 il ven giu 12, 2009 10:02 am

Risuonera' per maggior tempo, dato che la massa di aria non puo' uscire dal fusto, quindi rimane "intrappolata" e fare vibrare per maggior tempo le pelli, fin quando non dissiperanno tutta l' energia del colpo...
Avatar utente
1020152
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2373
Iscritto il: mar mag 22, 2007 11:22 pm
Località: Ancona
facebook: https://www.facebook.com/geardrum/

Messaggioda meccanico d'ellhardware il ven giu 12, 2009 10:04 am

dunque avere tanti fori sul fusto equivale ad avere la pelle evans quella con tanti buccetti, non ricordo il nome :ros
Avatar utente
meccanico d'ellhardware
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4409
Iscritto il: gio nov 27, 2008 8:07 am
Località: massa carrara

Messaggioda Bizio il ven giu 12, 2009 10:06 am

chiamano vented anche quelli con i fori più piccoli ... invece di avere 2 buconi grandi ne hanno 50 più piccoli .
spessore ..non è molto spesso... molto meno del reference.
Immagine
Immagine
questo è esattamente quello che ho provato , identico in colore e finitura .
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda Jelko il ven giu 12, 2009 10:06 am

Ok quindi è meglio farlo!! :mrgreen: :mrgreen:

E quindi con più fori di sfiato "in teoria" dovrebbe risuonare di meno....
io sabglio sempre.
Avatar utente
Jelko
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4339
Iscritto il: lun feb 02, 2009 3:44 pm
Località: Cuneo

Messaggioda Bizio il ven giu 12, 2009 10:09 am

questo non lo sò jelko .. qui subentrano i costruttori .. io al massimo lo provo e dico se mi piace o meno :D
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda 1020152 il ven giu 12, 2009 10:09 am

In teoria credo di si', tutto pero' a favore di un suono particolare che non so descrivere ne' spiegare...
Avatar utente
1020152
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2373
Iscritto il: mar mag 22, 2007 11:22 pm
Località: Ancona
facebook: https://www.facebook.com/geardrum/

Messaggioda Jelko il ven giu 12, 2009 10:11 am

E' che mi voglio poi costruire un rullante quindi avrei un piccolo problema: non posso provarlo finchè non è finito!! :D
io sabglio sempre.
Avatar utente
Jelko
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4339
Iscritto il: lun feb 02, 2009 3:44 pm
Località: Cuneo

Messaggioda joebarba il ven giu 12, 2009 10:18 am

i vented non fanno altro che aprire il suono. io ho provato due rullo idenditi daldoss uno vented (4) e uno chiuso con si oli bighi di sfiato classici. Alla fine ho optato proprio per il primo perchè come suono era piu aperto
joebarba
rullatore da guerra
rullatore da guerra
 
Messaggi: 295
Iscritto il: lun lug 02, 2007 5:19 pm

Messaggioda 1020152 il ven giu 12, 2009 10:19 am

@Jelko: anch' io, appunto ho aperto il topic...

Se c'e' qualcuno competente che ci spiega dettagliatamente come influiscono sul suono, potremmo farci i buchi in maniera ragionata e mirata al suono che si desidererebbe...
Ultima modifica di 1020152 il ven giu 12, 2009 10:45 am, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
1020152
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2373
Iscritto il: mar mag 22, 2007 11:22 pm
Località: Ancona
facebook: https://www.facebook.com/geardrum/

Messaggioda Exalt Cycle il ven giu 12, 2009 10:38 am

Io ho un rullo Drum Sound 14x6,5 10 ply + 10 ply di rinforzo con 2 vent da 2 pollici!
Allora....per questi tipi di vent il suono e` piu` ascitto ma molto piu` esplisivo perche` esce una massa d'aria superiore!Tutto questo con la perdita di un pelo di corpo perche` ovviamente privi il rullante di materia con quei fori!In questi casi si usano rullanti spessi!In genere dai 20 in su oppure 10+5,10+10,ecc...ma quasi mai sotto i 10 strati!
Ho visto in giro rulli ocdp con 4 vent da 2,5 pollici!Ecco secondo me cosi` si toglie troppo legno,per questo ho optato per 2 vent da 2 pollici sul mio Drum Sound e ne sono pienamente soddisfatto!
Poi per il resto non so come cambia il suono se fai 1 sfiato piccolino,3 piccoli e uno grande,5 a forma di X!
Mi sono sempre chiesto come cambio il suono in base alla posizione!
Esempio cosa cambia se io nella cassa ne faccio 2 sopra oppure 2 sotto?
Ho sentito dire in giro che il suono ha piu basse frequenze ma non ne ho la certezza!
Ho conosciuto un tizio che lavorava in Drum Sound e mi ha detto che ogni posizione modifica il suono e che gli ingegneri della Yamaha hanno raggiunto il top con la PHX!Mi ha detto di copiare quella per i fori che e` davvero una bomba!
Sara` vero?
www.myspace.com/exaltcycle

www.exaltcycle.net

Il set ideale?...Cassa,Rullo,Charly e ventilatore!
Avatar utente
Exalt Cycle
ho il ritmo nel sangue
ho il ritmo nel sangue
 
Messaggi: 703
Iscritto il: gio dic 07, 2006 1:36 pm
Località: Milano

Messaggioda 1020152 il ven giu 12, 2009 10:55 am

L' unico che spiega qualcosa e' Phidrums:

Immagine
6 fori disposti a raggiera favoriscono l'uscita dell'aria in modo omogeneo, assecondando il suo naturale cammino verso il basso ed evitando di comprimerla, a tutto vantaggio dell'uniformità e della qualità del suono...

Per il discorso "senza fori di sfiato", secondo me non e' una soluzione ottimale, poiche' pensandoci se l' aria in movimento dalla battente alla risonante non puo' uscire, tenderebbe a ritornare verso l' alto, innescando un suono non pieno e naturale...
Avatar utente
1020152
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2373
Iscritto il: mar mag 22, 2007 11:22 pm
Località: Ancona
facebook: https://www.facebook.com/geardrum/

Messaggioda Bizio il ven giu 12, 2009 11:00 am

mah .. riguardo l'ultima parte del tuo post farei un appunto ..
tutti i rulli belli del mondo sono stati costruiti con il solo foro di sfiato sul badge .
queste mille seghe mentali non me le farei .. se un rullo suona .. suona...
il dunnett ha una valvola di sfogo .. che apri o chiudi .. devo dire la verità .. non è che senta questa grande differenza.
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda 1020152 il ven giu 12, 2009 11:05 am

Infatti sono tutte supposizioni :)

E' per informarmi e non bucare il fusto alla cavolo... vorrei cercare di arrivare ad una teoria, un criterio su cui basarmi...
Avatar utente
1020152
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2373
Iscritto il: mar mag 22, 2007 11:22 pm
Località: Ancona
facebook: https://www.facebook.com/geardrum/

Messaggioda Marco Aquila il ven giu 12, 2009 11:07 am

Io farò un 12"x5,5" bello tosto e i fori di sfiato avevo intenzione di farli.
Seguendo quanto avevo anche io letto ai tempi nel sito phildrums appunto volevo farli esattamente a raggiera.

Leggendo comunque nel sito della pearl mi sono nati gli altri problemi.
I fori incidono anche a seconda dell'altezza...qual'è quindi l'altezza giusta?

Personalmente seguirò la concezione di Stradivari, li farò seguendo "Phy" e li metterò tutti a 1,6 dell'altezza. Il fatto è che se li metti ad 1,6 dalla battente hai un effetto, se li metti ad 1,6 dalla risonante hai l'effetto opposto...sto valutando alla grande il mio aquila n°1.
Se lo faceva Stradivari lo faccio anche io. In qualsiasi caso volgio un vented quindi o gli faccio 4 o 8 fori.
:wink:
Avatar utente
Marco Aquila
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6794
Iscritto il: mer mar 22, 2006 4:07 pm
Località: Ragusa

Messaggioda Bizio il ven giu 12, 2009 11:12 am

diametro del foro ??
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda Cice il ven giu 12, 2009 11:21 am

L' aria uscirà tutta in un' istante, quindi penso che verrà un suono con pochissimi armonici, ma parola ai più esperti :)

Ah, io ho provato a tappare i buchi ai pezzi della mia vecchia roytek: è aumentato di molto l' attacco
[size=10]Immagine
Non è uno scherzo: sono così sentenzioso che Bizio mi ha adottato
Militante dell'Ordine Paladini Lingua Italiana
la vita è come una scatola di cioccolatini: non sai mai cosa ti capita.
Non ti ricordi di Ken Saro Wiwa?
Avatar utente
Cice
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 1804
Iscritto il: sab lug 19, 2008 9:49 pm
Località: Pacifista, disordinato e grammaticalmente scorretto: questo è il mondo di Cice ^_^

Messaggioda 1020152 il ven giu 12, 2009 11:24 am

@Bizio: leggendo ho trovato questo:

"Molti tamburi hanno un singolo sfiato nel fusto il più delle volte posizionato senza un particolare criterio ma solo in base alla praticità di chi li fabbrica. Ciò non accade con i tamburi Noble & Cooley. Infatti abbiamo studiato l’impatto degli sfiati sul fusto e abbiamo scoperto che la presenza di molti sfiati posizionati correttamente creano un suono diverso del tamburo oltre a dare una sensazione diversa in chi suona. Gli sfiati posti in modo simmetrico danno un rimbalzo più costante nelle diverse parti della pelle battente"

Quindi non sono "seghe mentali", ma scelte costruttive mirate e studiate per avere dei suoni unici :wink:
Avatar utente
1020152
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2373
Iscritto il: mar mag 22, 2007 11:22 pm
Località: Ancona
facebook: https://www.facebook.com/geardrum/

Messaggioda Marco Aquila il ven giu 12, 2009 11:40 am

Ovvio ma infatti è il concetto di Leonardo che Stradivari ha copiato e applicato nei violini e che la Pearl ha a sua volta copiato e applicato nella serie master.
I miei fusti della mmp hanno svariati buchi (tipo la cassa ne ha 2 o addirittura 4 devo controllare) messi in posti diversi (a partire dalla risonante il rullo mi pare e dalla battente la cassa ad esempio).

Il diamtero dei buchi però è il mio problema.
Qual'è quello giusto?
Come cazzo faccio a saperlo?
Avatar utente
Marco Aquila
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6794
Iscritto il: mer mar 22, 2006 4:07 pm
Località: Ragusa

Messaggioda 1020152 il ven giu 12, 2009 11:46 am

Stiamo cercando di scoprirlo...
Ovviamente ci sono tecniche, calcoli e algoritmi che le grandi case produttrici utilizzano e che non ci sveleranno mai, pero' a qualche teoria semplice potremmo arrivarci...
Avatar utente
1020152
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2373
Iscritto il: mar mag 22, 2007 11:22 pm
Località: Ancona
facebook: https://www.facebook.com/geardrum/

Messaggioda Marco Aquila il ven giu 12, 2009 11:49 am

Guarda io semplicemente se non trovo niente li faccio esattamente quanto quelli della mia mmp, almeno sono sicuro che siano di un diametro che non darà problemi (sono relativamente piccoli, mica 2 pollici) e mi terrò sui 4 fori, non 8 per evitare di fare cagate.

Se vi interessa li vado a misurare direttamente e ve li posto.
Avatar utente
Marco Aquila
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6794
Iscritto il: mer mar 22, 2006 4:07 pm
Località: Ragusa

Messaggioda Bizio il ven giu 12, 2009 11:50 am

1020152 non fraintendermi , il mio post non era in tono polemico , quanto una constatazione delle mie precedenti esperienze... parlo da profano .. in materia costruttiva fisico tamburistica :D sono uno zero assoluto.. ripeto .. a me quello che interessa è il risultato finale , il suono .
poi se iniziano a creare rulli perfetti vented , sono la persona più felice del mondo , sono per la ricerca e la tecnologia per migliorare le cose .
tant'è che quel vented che ti ho postato precedentemente mi piace molto .
Ho solo costatato che un black beauty costruito 50 anni fà con un buco sul badge suona divinamente bene ...
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda Marco Aquila il ven giu 12, 2009 11:55 am

Questo è anche vero bizio ma penso che chi vada a farsi un rullo (o almeno questo è il mio caso) cerchi anche di fare qualcosa di "personale"...sperimentando magari qualche soluzione che vede nei rulli più innovativi e costosi...

Non so io sto cercando tutte le cose più "esatte" prima di mettermi a forare...e i buchi li ho visti in rullanti molto buoni....alla fine di rulli che suonano bene "classici" ne ho 3 quindi tentare non nuoce! Se non mi trovo bene ne faccio un altro e a questo tolgo le meccaniche e le riutilizzo!

Il fusto in se è la cosa che costa meno! :wink:

Faccio tipo free floating, cambio il fusto e lascio tutto il resto!
Avatar utente
Marco Aquila
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6794
Iscritto il: mer mar 22, 2006 4:07 pm
Località: Ragusa

Messaggioda 1020152 il ven giu 12, 2009 12:00 pm

Si', tranquillo :D

Ovvio che i rullanti suonano tutti in maniera diversa, che abbiano o no i fori di sfiato da 2"...
Ci sono diverse soluzioni costruttive: vecchie, nuove, innovative, sbagliate, geniali, ecc...
Qui cerchiamo di capire come influisce tale scelta dei fori su un rullante e che suoni possa avere, senza dire se meglio o peggio...
Normale che se un rullo piace, piace e basta, anche con i buchi a forma di stella, pero' a me interessa approfondire lo studio del mio strumento, cosi' come le diverse accordature in base alle note che diceva grafstudio...

Speriamo di riuscire ad apprendere qualcosa di utile da questo post, aspettando pareri di esperti...
Avatar utente
1020152
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2373
Iscritto il: mar mag 22, 2007 11:22 pm
Località: Ancona
facebook: https://www.facebook.com/geardrum/

Messaggioda Exalt Cycle il ven giu 12, 2009 12:44 pm

Una cosa che non ho mai capito e` come fanno a fare le prove,le case costruttrici,per capire se uno sfiato posizionato 2 mm piu` in alto da piu` omogeneita` al suono!!!
In linea teorica dovrebbero fare 2 rulli completamente identici in misure,costruzione(stagionatura,colle usate,bordi,snare bed identici,etc...),pelli usate,accordatura,etc....
Secondo me c'e` un margine di errore troppo grande!
Cioe`...come fanno a capire se il suono(che apparentemente e` diverso) dipenda veramente dal fatto che lo sfiato e` 2 mm piu` in alto oppure perche` magari il legno ha meno nodi o e` stagionato meglio o ancora la cordiera settata in modo diverso che lo modifica?
Capisco che ci sono dei macchinari che controllano frequenze e quant'altro,ma mi sembra difficilissimo fare queste prove!
Ultima modifica di Exalt Cycle il ven giu 12, 2009 12:47 pm, modificato 1 volta in totale.
www.myspace.com/exaltcycle

www.exaltcycle.net

Il set ideale?...Cassa,Rullo,Charly e ventilatore!
Avatar utente
Exalt Cycle
ho il ritmo nel sangue
ho il ritmo nel sangue
 
Messaggi: 703
Iscritto il: gio dic 07, 2006 1:36 pm
Località: Milano

Messaggioda 1020152 il ven giu 12, 2009 12:45 pm

Il reparto ricerche serve a qualcosa no :)
Avatar utente
1020152
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2373
Iscritto il: mar mag 22, 2007 11:22 pm
Località: Ancona
facebook: https://www.facebook.com/geardrum/

Prossimo

http://www.youtube.com/watch?v=NP5_CJg7oKQ

Torna a Batterie

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti