Td9 kx nuova,o Ddrum 4 SE usata?

[kotalana]

salve a tutti,mi sono iscritto da poco.
sono sicuro che in questo forum competente trovero le risposte alle mie domande.

Io suono da qualche anno la batteria acustica,adesso vorrei comprarmi una elettrica,pero' ho dei dubbi su quale comprare,il mio budget e' di 2000 euro,ho visto in giro e con questa cifra potrei prendermi: ddrum 4 se usata,oppure roland td9 kx nuova,le ho sentite entrambe,come suoni non sono male.

La userei per registrare, e per il live.

voi quale mi consigliate?

[simon1990]

non conosco la ddrum 4...la TD9 kx è una bella bestiola...per quanto riguarda un confronto tra le due batterie in questione lascio la parola a chi le conosce tutte e due...

mi esprimo sul tema "registrare"...se conosci i VSTi ti consiglio vivamente di utilizzare quest'ultimi...a parte l'ottima qualità dei suoni (che non è poco...), hai la possibilltà di editare mediante plug-in una miriade di segnali provenienti da tutti i tamburi e piatti....inoltre hai microfoni di "room" e di "ambience"...i quali danno ottima spazialità ai suoni...

se registrassi i suoni della TD9 avresti semplicemente due tracce stereo delle quali puoi fare ben poco...per esempio equalizzando toccheresti tutto...piatti, cassa, rullo...un bel casino insomma...

per delucidazioni sui VSTi fai un search...ci sono molti topic che ti possono chiarire le idee

[talismano]

non posso aiutarti dato che ho la td9kx e non ho mai provato una ddrum 4...
Posso però dirti che per registrare e anche per i live la td12 ha qualcosa in più.
Un mio amico ha infatti optato per la td12 per fare live e registrare, insomma così si ha un prodotto praticamente top.

Effettivamente la td9 ha solo 2 uscite stereo e per registrare una volta fatte le modifche con la centralina al soregente dopo in fase mixing si ha la batterie in sole 2 tracce per cui vedi un pò...

[Darkowner]

Visto il budget non dovresti avere dubbi: vai sulla td12

Al max puoi considerare la 2box (l'ex gruppo ddrum clavia) che è sicuramente meglio della ddrum4, non si riesce però a trovare da provare e le poche info che ci sono denotano ancora qualche difettuccio a livello di robustezza costruttiva, per cui...

[simon1990]

eh già...la ROLAND TD12

ma da quello che vedo in giro costa quasi 3000 euro...

[kotalana]

Grazie delle risposte.

quindi secondo voi la ddrum 4 e' da escludere?
Ma se io registrassi con i suoni originali della td9 kx(senza lavorare il suono) il risultato non e' accettabile?
invece a livello di dinamiche c'e' molta differenza tra la td9kx,e la td 12?

la td 12 mi attrae molto,ma costa molto di piu',o la compro usata...ma dell'usato non mi fido molto,non sai mai chi l'ha avuta,e come l'ha suonata...

[simon1990]

la centralina della TD9 non è male ma i suoni di una batteria elettronica sono pur sempre dei suoni discreti...con programmi tipo ezdrummer, addictive drum, BFD hai dei suoni ottimi, campionati da batterie di ottima qualità, con mic e preamp da migliaia di dollari...

la mia era una idea...nulla ti vieta di registrare una batteria elettronica ...diciamo che ti ho posto i problemi derivanti dal possedere soltanto una traccia stereo (mi correggo per quello che ho detto prima...dove ho scritto "due tracce stereo" invece che "due tracce mono")

nei mix è di fondamentale importanza riuscire a gestire il volume di tutti i tamburi...inoltre torna utile poter equalizzare ogni fusto per farlo entrare meglio nel mix...

[deadbrain]

kotalana, vai di td9kx, e coi soldi che risparmi ti compri sd2 o altri vst.

a tua scelta.

tutta un'altra resa.

[talismano]

ehehe pur'io ho scritto 2 tracce stereo

a livello di pad se li prendi mesh tra td12 e td 9 cambia il rullante. Ma è accettabile anche quello della td9.

Differenza ribadisco a favore del pad della cassa della td12 che è meshato..c'è stata una discussione a proposito guardatela...

[Darkowner]

Il rullante in realtà è lo stesso (pd105), sul pad cassa è solo una questione di gusti

Ad ogni modo io ero molto indeciso fra td9 e td12... il fatto è che la differenza non regge, la 12 è un'altro pianeta (ovviamente dipende anche cosa devi farci... ma dovessi anche solo studiarci, una volta provati interval control e positional sensing non torneresti assolutamente indietro ).

Io sono molto pignolo sull'utilizzo della propria attrezzatura e dunque storgo sempre il naso sull'usato, ma sulle roland secondo me conviene pensarci mooolto bene prima di prenderle nuove visto quanto costano:

1)sono abbastanza robuste e durature nel tempo: ho amici che le hanno usate veramente male eppure funzionano per anni senza problemi (dunque se la prendi usata non corri grossi rischi a meno che l'abbiano suonata col martello )

2)si possono fare veramente affaroni: ci son parecchi annunci di batterie ancora in piena garanzia roland a 1700-1800 euro.

3)e' facile valutare se si tratta di un buon usato: basta guardare com'è messa la gomma dei piatti per avere già un ottimo e sufficiente indizio su quanto e come è stata usata

[simon1990]

come dice Darkowner la TD12 ha lo stesso rullante della TD9 KX e della TD6 KX ovvero il PD105...

se trovassi una bella occasione nell'usato buttati al volo sulla TD12

[kotalana]

con la td 12 il problema della registrazione sparisce?
ma una curiosita'? i suoni delle roalnd,compreso la td 20,non sono campionati da batterie acustiche?

[simon1990]

con la TD12 e la TD20 la qualità dei suoni fa un grossissimo balzo in avanti...specialmente con la seconda...

secondo me ora non ti conviene proccuparti per le registrazioni (la colpa è mia che ho avanzato il discorso)....quando avrai acquistato la e-drum potrai inoltrarti nel mondo dei VSTi e scoprirai che non c'è e-drum che tenga botta ai software prima menzionati...ovviamente IMHO

[Darkowner]

con la td 12 il problema della registrazione sparisce?
ma una curiosita'? i suoni delle roalnd,compreso la td 20,non sono campionati da batterie acustiche?

In realtà non hai problemi di registrazione (qui ti ha risposto ottimamente Simon, coi VSTi fai suonare anche le td3 meglio delle td20!!!), tra l'altro i kit preimpostati della td9 son meglio pure di quelli della td20 e dunque non esiste un vero e proprio problema in questo senso (ovvio che poi smanettando dalla 20 tiri fuori di più, però la 9 suona da paura ).

Secondo me devi più che altro considerare le problematiche che avresti dal vivo: non avrai molta voglia di portarti il pc collegato (puoi farlo ma è uno sbattone) e dunque avere una centralina come la 12 ti semplificherà molti problemi di palco (non solo per il mixaggio dei suoni ma anche per le uscite della centralina!!!) per non parlare delle rullate stile mitragliatore sulla 9 con cui potresti uccidere le prime due file sotto il palco

Viste le tue esigenze valuta altri aspetti, credo che la qualità dei suoni sia l'ultima cosa da guardare

[simon1990]

sono d'accordo con Darkowner

se vuoi utilizzare la e-drum anche dal vivo, secondo me, hai tre alternative:

- utilizzare un VSTi....necessiti di un computer, scheda audio...un pò di sbattone insomma...ma si può fare...in questo caso andrebbe bene anche una roland TD3

- prendere una TD9 KX...devi tenere conto che la resa sonora non è il massimo poichè la centralina fa quello che può (anche se la TD9 ha suoni di tutto rispetto)...c'è il problema dell'effetto rullo-mitraglia ...

- prendere una TD12...in questo caso guadagneresti in feeling con il VH11 ed avresti dei suoni subito utilizzabili da inviare direttamente al mixer

ovviamente IMHO

[kotalana]

ma si sente molto l'effetto mitraglia nel rullante della td9?
della 2box che ne pensate?
scusate ma ne sto uscendo pazzo!!! non so che prendere...io avevo in mente la td9,ma dopo che mi avete detto dell'effetto mitraglia...
nessuno di voi ha la td9?

[simon1990]

la questione dovrebbe essere migliorata rispetto alla TD6...

[sparring_partner]

Salve a tutti sono nuovo in questo forum e vorrei dare il mio contributo alla discussione.
Nel 2008 sono stato al Musikmesse e ho potuto ascoltare con il mio orecchio la 2box che l'utente kotalana ha citato, beh devo dire che ne sono rimasto letteralmente fulminato, non solo dalla timbrica sonora, molto simile ad una batteria acustica, ma soprattutto dalla versatilità del prodotto.Il consiglio che posso darvi io è che nel mondo della musica bisogna essere aperti al cambiamento, non state troppo dietro ai nomi consolidati, cambiare è migliorare.

[simon1990]

concordo con quello che dici...io sono il primo ad essere aperto alle novità senza seguire molto quello che dicono gli altri...

non ho parlato della 2box poichè non l'ho mai provata...avrei dato dei giudizi sbagliati...

"cambiare è migliorare" solo se non passi da roland a medeli (con tutto rispetto per medeli)

p.s

BENVENUTO!!!

[kotalana]

ciao sparring_partner,visto che sei stato al Musikmesse,ne approfitto per farti una domanda riguardo la 2box.
io ho visto un video dove il piatto si smorza da solo,eccolo:
http://www.youtube.com/watch?v=8IGdJzjq5Vg

[simon1990]

probabilmente era regolato male o era difettoso...

comunque sta 2box la vedo veramente poco solida...ha delle aste per i piatti che fanno ridere da quanto sono sottili...anche le meccaniche reggi rullo e tom sono leggerissime...mah...

[kotalana]

non posso aiutarti dato che ho la td9kx e non ho mai provato una ddrum 4...

per chi non conoscesse la ddrum 4,eccola:

http://www.youtube.com/watch?v=TwoMMMhxOA4

si trova solo usata,e' fuori produzione,secondo voi merita?

[simon1990]

in confronto alla TD9 KX non c'è paragone...la roland stravince su tutto...pads, piatti, suoni...

[Darkowner]

Un paio di mesi fa, prima di prender la td12, avevo valutato anch'io la ddrum4 e la 2box... la 4 non regge il confronto con la roland e la 2box, ribadisco, non si riesce a provare da nessuna parte!!! Al Musikmesse hanno avuro problemi di rotture e altri inconvenienti, il prodotto è ancora troppo nuovo e poco rodato per giustificare una spesa di 2000 euro
Ed è un peccato perchè per quello che ho visto e sentito la centralina è veramente niente male...

Il problema mitragliatore sulla 9 è ovviamente ridotto rispetto alle "vecchie" centraline roland però c'è... Il fatto è che sia per il vh11 sia per interval control/positional sensing la td12 stravince come feeling e suonabilità, proprio gli aspetti a cui ho dato maggiormente peso e che mi han convinto a fare l'acquisto

[kotalana]

una td 12 usata del 2008,con un hi hat in queste condizioni,e' un affare?

[Darkowner]

Del 2008 significa che hai ancora un anno di granzia roland e già questa è una buona cosa

Riguardo la foto... se fossi superman riuscireri a risponderti
Scherzi a parte, la foto è ovviamente troppo piccola per notare i segni delle bacchette e lo stato delle venature di gomma, per la valutazione ti consiglio di andarci di persona oppure di farti mandare delle foto ad altissima risoluzione...
IMHO vacci di persona, devi esser sicuro anche che la centralina funzioni correttamente e non ci siano trigger rotti! Se spendessi anche 100 euro di benzina per andare a valutarla direi che ne varrebbe la pena visto il valore dell'acquisto...
In ogni caso a quanto te la farebbe?

[sparring_partner]

ciao sparring_partner,visto che sei stato al Musikmesse,ne approfitto per farti una domanda riguardo la 2box.
io ho visto un video dove il piatto si smorza da solo,eccolo:
http://www.youtube.com/watch?v=8IGdJzjq5Vg

se ha problemi di questo tipo non lo so, io ho riportato le sensazioni che ho avuto ad un primo breve ascolto.
per quanto riguarda la roland td12 è sicuramente un ottimo prodotto, non dimentichiamoci che subito dopo il top(td20)arriva lei...

[deadbrain]

Il consiglio che posso darvi io è che nel mondo della musica bisogna essere aperti al cambiamento, non state troppo dietro ai nomi consolidati, cambiare è migliorare.

beh, CLAVIA non è mica un nome piccolo piccolo.

anzi...

cmq, mi piacerebbe sentirla con le mie orecchie.

ma per i pad, come look non mi ispirano niente.

ma ormai io sono lanciato con i diamond.

[kotalana]

E' possibile che i tecnici della roland nella td 9kx abbiano puntato alla qualita' dei suoni e trascurato le dinamiche,e viceversa nella td 12?
perche' secondo me quelli della roland dalla td9 in su hanno dato a una,e tolto all'altra,per poi naturalmente dare tutto alla td 20 che ha tutte le qualita',dinamica,suoni...questo e' quello che penso io...secondo voi?

perche' a me sembra(almeno dai video)che la td9kx abbia i suoni piu' belli della td12,forse e' una mia impressione.
La roland ha creato molti modelli,e per venderli ha dovuto dare per forza una qualita' ad ognuno.

[Darkowner]

Mi sa che ti stiamo confondendo un po' le idee
La td9 è l'ultima nata in casa Roland e la td20 addirittura è uscita prima della 12! Non si tratta di gerarchie temporali per dare ad una centralina quello che l'altra non ha e così via!

La 9 vuole essere il modello che sostituisce la td6, per cui si sta parlando di una centralina di fascia MEDIA in casa Roland: non potevano ovviamente dare le stesse feature presenti nelle centraline di fascia ALTA (12 e 20) però hanno ovviamente migliorato i suoni rispetto alla td6 e, i kit preimpostati suonano così bene da far pensare ad una qualità maggiore rispetto alla 12 (ovvero l'impressione che hai dai video)... ma non è così

La 12 è superiore alla 9 sia per dinamiche, funzioni, uscite ecc ecc. ma anche per i suoni: ripeto, non nei kit preimpostati (quelli della 9 son più belli) ma in ciò che puoi tirar fuori grazie al COSM smanettando sui parametri dei suoni e dei fusti.
Tra l'altro la td9 costa 600 euro, la td12 ne costa 1200 (si parla ovviamente della sola centralina): non che il prezzo faccia per forza la qualità ma in questo caso mi sembra evidente il divario fra le due

Come ti ho detto per mp, vai tranquillo e prendi la 12