siamo alla censura

[Bizio]

tappate la bocca all'informazione , minacciate gli organi di stampa !!!


siamo ad un passo dalla dittatura
http://www.youtube.com/watch?v=HE1LF54Zp4A

[Xanadu]

Guarda io ci abito con un suo tifoso...ed è una faticaccia...

[MasterOfTheWind]

Comunisti catastrofisti..

[Bizio]

parla addirittura di mondo ... la crisi c'è .. ma non bisogna dirlo ...
http://www.youtube.com/watch?v=tlovWnMUn5o

capito ??dovete spendere i soldi che non avete e mettervi buffi ... consumate .. consumatori , anche se non avete soldi ..

[Xanadu]

Ricordiamoci che basta evadere le tasse come lui stesso ha esortato a fare, così si rimediano i soldi.

[Bizio]

http://www.youtube.com/watch?v=tlovWnMUn5o versione dove il giornalista non parla sopra.


Il premier nella conferenza stampa sul dl anticrisi si scaglia contro giornali e istituzioni
Gentiloni: "Attacco gravissimo ma ormai abituale alla libertà di stampa"
Berlusconi: "Chiudere la bocca
a chi continua a parlare di crisi"
E agli imprenditori chiede: "Abbiate fiducia, e minacciate
di non dare la pubblicità a quei media che danno incentivi alla paura"


ROMA - I media e le istituzioni economiche diffondono il panico: l'accusa viene dal presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, che nella conferenza stampa tenuta per presentare le misure del decreto anticrisi si scaglia per l'ennesima volta contro i 'catastrofisti'. Suggerendo di "chiudere la bocca" a chi continua a parlare di "calo del Pil del 5% (il riferimento è all'ultima previsione della Banca d'Italia, ndr) o "di calo dei consumi del 5%".

"Alle parti sociali che ho incontrato questa mattina ho detto che questa crisi economica ha come primo fattore quello psicologico. - ha esordito Berlusconi, a Palazzo Chigi - Ho detto tante volte, e l'ho ribadito anche a loro, che il fattore ottimismo è fondamentale per uscire dalla crisi: la gente deve tornare agli stili di vita precedente e deve rialzare i consumi. Anche perché la gente non ha motivi per diminuire i consumi".

E qui è arrivato l'affondo contro chi continua a diffondere informazioni sulla crisi e sulle sue conseguenze: per risollevare i consumi, ha detto Berlusconi, "bisogna far sì che prima di tutto il governo, e in secondo luogo tutte le organizzazioni internazionali contribuiscano a rilanciare la fiducia".

Ma le organizzazioni internazionali, ha affermato il presidente del Consiglio, invece "un giorno sì e uno no escono e dicono che il deficit è al 5%, meno consumi del 5%, crisi di qui, crisi di là, la crisi ci sarà per fino al 2010, la crisi si chiuderà nel 2011... Un disastro: dovremmo veramente chiudere la bocca a tutti questi signori che parlano, magari perchè di cose che i loro uffici studi gli dicono possono verificarsi, ma che così facendo distruggono la fiducia dei cittadini dell'Europa e del mondo".

Il premier ha anche attaccato "gli organi di stampa che prendono tutte queste posizioni insieme alle opposizioni che danno degli incentivi alla paura che sono fuori dalla realtà". E ha annunciato: "A coloro che investono dobbiamo dire di non avere paura, li sosteniamo perché le banche gli diano credito, aumenteremo i fondi di garanzia. Dobbiamo dire agli imprenditori di non avere paura, di fare pubblicità ai loro prodotti, l'imprenditore che non ha coraggio perde quote di mercato".

E poi il premier ribadisce l'invito già fatto agli imprenditori a Santa Margherita Ligure (in occasione dell'Assemblea dei giovani di Confindustria): "Agli imprenditori ho detto: 'minacciate di non dare la pubblicità a quei media che sono anch'essi fattori di crisi, perché la crisi a questo punto è eminentemente psicologica".

"E' un attacco gravissimo ma ormai quasi abituale alla libertà di stampa, - ha commentato Paolo Gentiloni, responsabile Comunicazione del Partito Democratico - dietro al quale si nasconde anche il solito vizietto di spingere gli investimenti pubblicitari verso le sue televisioni. Fenomeno che già sta avvenendo da quando Berlusconi è a Palazzo Chigi".

Rincara la dose Massimo Donadi, capogruppo di Idv alla Camera: "L'unico cui dovrebbe essere tappata la bocca, per il bene della nostra economia, è il presidente del Consiglio che, ormai in evidente stato confusionale e senza più controllo della situazione, ogni volta che parla o si muove fa danno al Paese".
(26 giugno 2009)

[John Doe]

Guarda l'ho sentito poco fa per tele...e devo dire che in realtà a livello economico sono daccordo...vedi, il discorso di fondo, in un momento in cui le imprese e di conseguenza i privati fanno fatica a respirare è normale cercare di far ripartire il sistema macroeconomico con gli investimenti industriali, soprattutto se (e l'ultima manovra di governo varata oggi si è mossa in questo senso) alleggerisci il peso finanziario degli investimenti delle imprese con delle agevolazioni sugli scoperti bancari...(sia sui conti dei privati che su quelli delle imprese)...le così dette "crisi finanziarie" sono in massima parte create dai blocchi dei consumi e degli investimenti...è ovvio che è un cane che si morde la coda: se i media continuano a dire che si sta andando dal culo, privati ed imprese tendono a consumare/investire di meno e la crisi congiunturale conseguentemente cresce...ma questo non è che se lo è inventato ora Berlusconi...è ormai teoria consacrata da 70 anni dalla maggior parte degli economisti mondiali....capisco che detto così sembra un discorso da censura, i modi son sbagliati, ma il contenuto è sacrosanto...

[Bizio]

joe .. ricordo che in debito pubblico ce la stiamo battendo con l'uganda e l'egitto c'è passato avanti.
e che solo in quest'anno abbiamo quasi un milione di perdite di posti di lavoro ... i soldi non ci sono .. e le banche hanno fatto blocco ..

Debito pubblico: l'Italia ai vertici della classifica mondiale

Il debito pubblico italiano è sempre più alto e sempre più fuori controllo. A dicembre 2008 è schizzato oltre il 104% e l'Unione Europea prevede un 2009 nerissimo per il Paese, che vedrà aumentare ancora il rapporto deficit/Pil oltre quota 109%. Ma la gravità della situazione non può essere compresa fino a che non è messa a confronto con tutti gli altri Paesi del mondo.


Stando a diverse stime redatte da The World Factbook della Cia, l'unica a fornire i dati di tutte le nazioni, dall'Ocse (Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico) e dal Fondo Monetario Internazionale, nella speciale classifica tra gli Stati meno virtuosi del mondo l'Italia galleggia tra il quinto (Ocse) e il settimo posto (Cia e Fmi) tra i Paesi più indebitati del mondo!

Sono solamente 7 i Paesi al mondo che sforano in tutte le stime il tetto del 100% e tra questi, appunto, è presente anche il Belpaese. Comanda incontrastato in questa "classifica al contrario" lo Zimbabwe con un irraggiungibile 218,2%, seguito dal Libano (186,6%) e dal, udite udite, Giappone (170% per la Cia) che secondo il Fmi sarebbe secondo con un disavanzo del 198,6%.

Quarto posto per la Jamaica (126,50%), quinto posto contesto tra il Sudan (105,9%) e l'Italia (113% secondo l'Ocse), seguiti dall'Egitto (105,8%). L'Italia secondo la Cia e il Fmi è al 7° posto (104% - 104,3%).

A completare questa poco incoraggiante top ten Singapore (96,3%), Seychelles (92,3%) e la Grecia (89,5% secondo la Cia, 100,8% per l'Ocse).

nascondiamolo

[Jagan]

stiamo messi proprio male...io ancora uno o due anni e me ne scappo....

[John Doe]

si ma io sto parlando di iniziative private (e anche lui nel discorso), che con il debito pubblico non c'entrano...tra l'altro quest'ultimo non ha economicamente alcuna correlazione con le crisi economiche...poi che il debito pubblico abbia altre implicazioni sfaforevoli è un dato corretto ma che fa parte di un altro discorso...

La perdita dei posti di lavoro quella si che è un problema, ma anche li a livello macroeconomico non è correlabile all'aumento del debito pubblico, anzi la perdita dei posti di lavoro è proprio collegabile al discorso che facevo nel mio interventoprecedente...se la gente compra di meno perchè ha paura delle conseguenze personali è ovvio che la richiesta produttiva cade, le aziende si fermano, non producono, non investono...ecc ecc... ma i discorsi viaggiano su 2 binari differenti...

[sl0wg33k * BANNED *]

Dementia, is the answer.

[Bizio]

joe .. se la gente non spende , non è per paura ... personalmente ti dico ..tutte le persone che conosco hanno problemi ad arrivare a fine mese ... magari due anni fà si mettevano la finanziaria e compravano a rate la televisione nuova speranzosi... ora non lo fanno , e mi sembra anche giusto.
deve finire la pratica usa e getta e mettiti la rata tra due anni.

[DannyK]

in un momento in cui le imprese e di conseguenza i privati fanno fatica a respirare è normale cercare di far ripartire il sistema macroeconomico con gli investimenti industriali,)...le così dette "crisi finanziarie" sono in massima parte create dai blocchi dei consumi e degli investimenti...

teoricamente questo è tutto vero...

praticamente però, tra lo spendere (ed il consumare quindi, a vantaggio delle imprese e dei loro profitti) ed il generare vantaggio per la collettività, si crea un gap di tempo in cui praticamente la gente si ritrova senza la possibilità di poter mettere il piatto a tavola...

è anche vero però che nascondere i soldi sotto un materasso, di questi tempi è quanto di più sbagliato si possa fare... però la paura della gente è tanto sentata (e quindi comprensibile), quanto alimentata a dovere.

PS bizio, john doe ha ragione... il debito publico con la crisi c'entra poco... piuttosto ha a che fare con le cattive condizioni in cui versa lo stato e questo sarebbe uguale con o senza crisi mondiale

[Bizio]

perdonate .. finanziariamente sono una chiavica ..
ma sapere che abbiamo il debito pubblico a livelli dell'uganda .. mi allarma e non poco , anche perchè dove abito la strada a buche somiglia molto ad una strada ugandese.

[John Doe]

ok bizio, ma un discorso macroeconomico fatto su scale nazionale/mondiale a livello di imprese ed unità produttive e di privati deve per forza di cose essere scisso dal caso singolo (singolo ovviamente è un eufemismo) come quello da te riportato...

ci sono parecchi trattati scritti da autorevoli economisti che parlano delle correlazioni tra economia e psicologia individuale e di massa...Keynes stesso ne scrisse alcuni...in quel discorso (ribadisco: detto però in malo modo) essenzialmente ci sono spunti presi proprio dai libri cui mi riferisco...che dicono cose corrette e verificate dai ricorsi storici...

[Bizio]

joe comprendo che se i soldi non girano è un problema ...capisco che è una reazione a catena , ora vedo che sei molto ferrato del mondo dell'economia ... spiegami una cosa.
come fai a far girare soldi e consumi se i soldi alla base non ci sono ?

[DannyK]

in generale non bisogna tendere a nascondere i soldi sotto al materasso...

bisogna reinvestire i propri capitali (insomma i risparmi)... farli girare, metterli in banca, acquistare... far girare l'economia.

e bisognerebbe creare posti di lavoro, anche inutili in modo da generare reddito (questo è sempre keynes)

peccato che tra il dire e il fare c'è di mezzo "e il"

[Bizio]

si danny .. ma il problema è che il materazzo è vuoto e le imprese italiane non sono competitive nel mercato mondiale ... si vabbè produciamo prodotti di qualità .. ma in un mondo di consumismo usa e getta non và daccordo con la qualità .. siamo noi i primi a comprare il prodotto cinese per risparmiare .
senza contare che lo stato non ti aiuta minimamente .. prova tu giovane disoccupato ad aprire un attività !!! ti fanno chiudere in 5 mesi .. ti assalgono di tasse anche se hai guadagnato 0.

[John Doe]

Vedi i discorsi che ti posso fare sono essenzialmente 2:

intanto sentendoti così preoccupato sul debio pubblico ti tranquillizzo almeno in parte...il debito pubblico come dato preso nudo e crudo, fine a se stesso, non vuol dire un granchè...anzi diciamo che è buono per il titolone da carta stampata, ma per un'analisi economica corretta bisogna entrare più nello specifico...infatti il debito di uno stato non è come un debito di una azienda o di un privato, dove un soggetto che deve soldi ad altri soggetti verrà prima o poi inghiottitto dai propri debiti, lo stato italiano (per rimanere in casa) ha dei debiti verso se stesso, dunque questo vuol dire che anche se non li ripiana non succede assolutamente nulla...ciò che si deve valutare è se il deficit di ogni anno (il deficit è il debito che si accumula annualmente e che va a sommarsi al debito pubblico esistente) viene utilizzato per una politica economica di investimenti (es. infrastrutture, ammodernamento degli enti, ricerca ecc ecc ecc ) oppure se viene utilizzato solo per coprire gli interessi stessi del debito esistente...questa è dunque la discriminante per valutare il debito pubblico, e cioè come utilizzo il defic annuale...dunque il dato del debito paragonato con quello degli altri paesi non ha significato...per fare un discorso serio dunque bisognerebbe disporre dei dati cui facevo riferimento...

secondo discorso: far girare i soldi che non ci sono.

I privati essenzialmente non hanno soldi per 2 motivi di fondo:

perdita del posto di lavoro
minor potere di acquisto dei salari/stipendi

ecco perchè la ripresa deve iniziare dal sistema delle imprese, perchè è da li che ripartono le assunzioni e dunque si interviene sul primo punto che indicavo prima, se poi i posti di lavoro riprendono anche i consumi di conseguenza, e qui arriviamo al secondo punto: più gente consuma (compra determinati beni) più i prezzi scendono ed ecco che il potere di acquisto dei salari comincia nuovamente a salire...solitamente (a livello storico) durante molte delle crisi passate è stata l'edilizia a dare una prima spinta...ecco perchè i consulenti economici tendono a richiedere ai governi interventi agevolativi fiscali proprio in quel settore..come è avvenuto anche ultimamente...

Poi ovvio che i discorsi non si esauriscono qui ed io ho volutamente semplificato le cose...perchè molti fattori intervengono, ma essenzialmente si può tracciare una linea in questo senso!...dopo sta pappardella mi stappo una birra però..

[Bizio]

grazie della delucidazione .. però è più forte di me , è un campo dove certi meccanismi non li colgo .. ho una sorta di allergia alla finanza e finanzieri .
dovrò prendere lezioni di finanza per capire .. anzi se mi consigli un libro non molto tecnico , che dà un infarinatura in merito mi fai anche una cortesia.
cmq tornando in topic ... non si può tappare la bocca .. la crisi c'è , è mondiale e và resa nota.

[John Doe]

ti darò un paio di titoli allora...niente robe troppo pallose però! ...per il discorso del topic come dicevo prima errati i modi ma corretti i contenuti...sarà che i giornalisti non li sopporto proprio!...e ora mi stappo la seconda birretta che fa caldo va...

[Cice]

Ma è ovvio che ci stiamo avvicinando alla dittatura...
Questa storia delle prostitute regalate a Stronzolo (insieme alle accuse agli immigrati e tutte le gaffe fatte dallo psiconano) per me è stata fatta apposta per distrarci dai veri fatti (le leggi fatte dal governo, per esempio)...

[>AKIRA<]

Che bella questa sensazone di Dejavu anni 40

[potter]

Non ho parole ... difende l'indifendibile .... nega l'evidenza ....
Ragazzi, siamo nella 'mmerda fino al collo!!! L'Italia non uscirà dalla crisi, sarà default! Sapete ho i miei informatori, un mio amico fà l'avvocato a Bruxelles per il Governo Italiano [ uno che gli fumano le palle ] e mi ha detto: "Preparati al peggio! Se hai la possibilità, vai all'estero, come ho fatto io che adesso stò a Bruxelles ... Sai, ho una figlia di 3 anni che non voglio far crescere in Italia!!!!" ... Testuali parole sue che mi ha detto a voce, perchè: " ... Stò lavorando appunto nei CONTI italiani e non se ne uscirà .... Ho pure il telefono sotto controllo, motivo per cui posso dirti queste cose solo a voce ... buona fortuna!!! " .....

Che ci crediate o no!!!
Non credete alle favolette del Mr.B .... Se il popolo è alla fame, lui potrà instaurare la sua dittatura molto facilmente ... Le ronde in strada sono un preambolo a quando ci sarà l'esercito in strada!!!!
Benvenuti nel 1935 ....
In bocca al lupo a tutti!
Siamo alla frutta! Speriamo bene!

[lidel79]

a dire il vero siamo sommersi nella merda fin sopra la testa, siamo in apnea e quello stronzo di berlusconi dice che non è vero!! ehi stronzo di un nano paga tu lo stipendio alla mia compagna che è senza lavoro dall'anno scorso!!! MA VAFFANCULO

[potter]

E' proprio quello che cerco di far capire da un pò di tempo nei vari topic politici a CHI vota Mr.B .... Andatelo a raccontare "alla ragazza di Lidl" che la crisi è psicologica e che deve incentivare i consumi ... [ scusa Lidl per l'esempio, con tutto il rispetto perchè calza a pennello!!! ].
Mr.B è fuori dalla realtà, nel PDL ci sono tutto fuorchè Politici, attori, veline e mignotte ... e i risultati si vedono!!!
Se poi pensiamo che chi "fruga dentro i nostri portafogli" è Giulio Tremonti!!! Ho detto tutto!!!!

Mr.B ha detto:

Berlusconi: la crisi e' 'psicologica'
Per il premier la colpa e' delle organizzazioni internazionali e della stampa: chiudano la bocca.... Dovremmo veramente chiudere la bocca a tutti questi signori" .... Il premier se la prende anche con gli organi di stampa che riprendono tutte queste affermazioni e le posizioni del "tanto peggio, tanto meglio" delle opposizioni, dando cosi' "incentivi alla paura che sono fuor di realtà"' ...

Ciliegina finale:

"non c'e' niente di male nel minacciare di non dare la pubblicita' ai media che diffondono la crisi"

[sl0wg33k * BANNED *]

Dementia, is the answer.

[lidel79]

VOGLIO I PUSHER DI BERLUSCONI

[potter]

Ghedini e Fede .... lo fanno per arrotondare lo stipendio e servire il loro padrone!!!

[lidel79]

se proprio dobbiamo censurare qualcosa, credo che mr bean berlusconi sia al primo posto. mi chiedo: come minchia e con che faccia tosta viene a dire certe cose? con cosa pago le bollette e le varie cose? se mi fa lui un bonifico ok