Krav Maga

[Travis Landon Barker]

Qualcuno di voi pratica o comunque conosce questa disciplina?Volevo saperne di più da qualcuno che la pratica..
Vorrei iniziarla ma purtroppo non ho ancora trovato qualcuno che la insegni qui nella mia zona..(Modena)

Se qualcuno di voi conosce qualcuno, beh me lo dica!

[Simone67]

è una tecnica di combattimento utilizzata dall'esercito israeliano.

praticamente è una radicalizzazione del jujitsu, tesa a neutralizzare l'avversario definitivamente e nel minor tempo possibile.

[Willy985]

Lo fa una mia amica ed ho visto che sono parecchie leve e bloccaggi, dev'essere carina da fare

[Simone67]

si, molto carina... specie quando ti tirano una scarica di gomitate nelle palle

[Sandman87]

Ne parlano anche nei libri di Splinter Cell...!!!Sam Fisher la pratica alla grande!!!

[Willy985]

si, molto carina... specie quando ti tirano una scarica di gomitate nelle palle

Intendevo da praticare... è più carino tirarla la gomitata che subirla of course
Comunque sta mia amica è abbastanza incapace però le tecniche se fatte bene sono proprio belle!

[Barattolo]

A leggerla su wikipedia sembra veramente figa
http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_maga

Hai provato a sentire le palestre della tua zona (quelle con i pesi per capirci) ?
Guarda cosa ho trovato con le mie pantofole di supereroe: http://www.kravmaga.be/index.php?option ... 35&lang=it

[Travis Landon Barker]

Sì so che cos'è ma volevo sentirmi dire qualcosa di specifico se ci fosse uno che lo pratica.. cmq nelle palestre qua proprio dove fanno i pesi non ci sono andato.. ho guardato in internet ma zero..

Ah ottimo barattolo.. grazie!

[Simone67]

nello specifico cosa ti dovremmo dire?

[sepk]

conobbi un tizio che faceva l'istruttore ( di krav maga ) e apparte dirmi che non esistono ovviamente competizioni, poi tutte cose che si leggono in giro. Trova la palestra....quella che ti ha segnalato barattolo?....fai 1-2 lezioni di prova e vedi se ti piace.....io non la farei se fossi proprio a digiuno di arti marziali.....mi intrippa altro, cmq vedi e facci sapere come è andata!!!

[cobham]

tutto giustissimo, ma la kv non è un'arte marziale

[Tokageroh]

il KM è un SISTEMA di difesa personale.

personalmente ci credi pogo, il 90% del KM che trovi in giro è merda pura e semplice.

è una storia molto lunga, am se trovi un buon istruttore è gia qualcosa, ma personalmente, i disarmi da coltello e pistola mi lasciano perplesso...

[sepk]

certo che non è un'arte marziale quello che volevo dire io è che per quanto riguarda la difesa personale io vedrei più un bel pò di ju jitsu poi magari ti fai anche del KM ma come dite giustamente voi anche io ci credo poco...bho,prova!!!!

[Barattolo]

Vabbe', intervengo anche a sto giro a fare un po' il bastian contrario... senza polemica, inteso, ma piu' per raccontarvi una storiella

Anch'io sono (ero?) abbastanza scettico sulla questione di "difesa personale contro avversari armati di pistola" e infatti andrebbe chiarito che nessuno ti insegna come difenderti da un cecchino che ti sta puntando da 500 metri di distanza, ma piuttosto, a difenderti da una MINACCIA con pistola, ossia qualcuno che ti sta minacciando *premendotela* contro.

Bene. Accadde che uno dei miei vicini di casa universitari era istruttore di, mi pare, street fighting, o una cosa del genere, comunque una roba molto improntata sulla difesa personale (e ispirata al karate a chi interessasse ) e un giorno mi ha fatto provare.
Abbiamo usato una pistola giocattolo, mi pare fosse di quelle a gas con i pallini di plastica. Me l'ha data e gliel'ho puntata al petto.
Lui era davanti a me, fermo, in piedi, con le mani lungo i fianchi, io col dito sul grilletto. Mi fa "se vedi che mi muovo, sparami".
5 secondi a guardarsi negli occhi, immobili, tipo mezzogiorno di fuoco ...
Una folata di vento dopo (non saprei quantificare il tempo) io avevo ancora la mano davanti al suo petto, ma senza pistola, che invece era nella SUA mano, e puntata contro il MIO naso, mentre pensavo "dove cazzo e' finita la pistola che avevo in mano?"
Anche se avessi sparato, il proiettile di una pistola vera per uscire ci mette un tempo nell'ordine dei 5 decimi di secondo (vado a memoria): questo e' il tempo che hai per spostare la pistola e/o il tuo corpo dalla traiettoria, non e' cosi' poco: aggiungici i riflessi di una persona media ...

Morale: meglio non immischiarsi nei casini, ma tanto campate per aria queste tecniche non lo sono... anche se non penso rischierei, di sicuro non adesso con diversi anni di astinenza da palestra e la trozza da birra

[Travis Landon Barker]

Io avevo visto un documentario dove c'era sto tipo che era un ex membro delle forze speciali israeliane e faceva vedere il disarmo proprio da uno che ti punta la pistola.. Beh si parlava proprio di centesimi di secondo, del tipo sto qua in tot centesimi è partito con il braccio lungo il fianco, l'ha portato all'altezza della testa ed ha spostato la pistola in modo che la traiettoria del proiettile non colpisse la testa.. Facevano vedere che l'ha fatto in un tempo nettamente inferiore al tempo medio dei riflessi umani, cioè del tempo medio che una persona ha per realizzare che quello si sta proteggendo, mandare l'impulso al cervello e premere il grilletto.. Ero tipo così

[Tokageroh]

Vabbe', intervengo anche a sto giro a fare un po' il bastian contrario... senza polemica, inteso, ma piu' per raccontarvi una storiella

Anch'io sono (ero?) abbastanza scettico sulla questione di "difesa personale contro avversari armati di pistola" e infatti andrebbe chiarito che nessuno ti insegna come difenderti da un cecchino che ti sta puntando da 500 metri di distanza, ma piuttosto, a difenderti da una MINACCIA con pistola, ossia qualcuno che ti sta minacciando *premendotela* contro.

Bene. Accadde che uno dei miei vicini di casa universitari era istruttore di, mi pare, street fighting, o una cosa del genere, comunque una roba molto improntata sulla difesa personale (e ispirata al karate a chi interessasse ) e un giorno mi ha fatto provare.
Abbiamo usato una pistola giocattolo, mi pare fosse di quelle a gas con i pallini di plastica. Me l'ha data e gliel'ho puntata al petto.
Lui era davanti a me, fermo, in piedi, con le mani lungo i fianchi, io col dito sul grilletto. Mi fa "se vedi che mi muovo, sparami".
5 secondi a guardarsi negli occhi, immobili, tipo mezzogiorno di fuoco ...
Una folata di vento dopo (non saprei quantificare il tempo) io avevo ancora la mano davanti al suo petto, ma senza pistola, che invece era nella SUA mano, e puntata contro il MIO naso, mentre pensavo "dove cazzo e' finita la pistola che avevo in mano?"
Anche se avessi sparato, il proiettile di una pistola vera per uscire ci mette un tempo nell'ordine dei 5 decimi di secondo (vado a memoria): questo e' il tempo che hai per spostare la pistola e/o il tuo corpo dalla traiettoria, non e' cosi' poco: aggiungici i riflessi di una persona media ...

Morale: meglio non immischiarsi nei casini, ma tanto campate per aria queste tecniche non lo sono... anche se non penso rischierei, di sicuro non adesso con diversi anni di astinenza da palestra e la trozza da birra

il problema è che se tu ti metti la, ore al giorno,e ti alleni con costanza, ci posso pure credere a cose del genere, ma che tu mi vaia dire che chiunque può difendersi da certe cose no, non mi sta bene, è come quelli che dicono
"allenandovi in palestra diventerete ottimi praticanti di karate" E' UNA CAZZATA! nelle arti marziali, negli sdc, nei sistemi di difesa personale ecc ecc ci vogliono COSTANZA e DEDIZIONE se no col cacchio che sai tirare un pugno solo decente.

non diciamo stronzate :°)

a farlo lo si fa, ci voglio pure creder, ma non è pert tutti
e la pratica delle attività rivolte ao combattimento, chiariamolo una volta e per sempre NON È PER TUTTI!

senza offesa per nessuno, ma è così

Peace

[sepk]

ci vogliono COSTANZA e DEDIZIONE.........

come in tutte le cose oserei dire

[DannyK]

neanche la batteria è per tutti (forse manco per me ) però ci si diverte lo stesso dai...

non tutti praticano queste attività per disarmare gli avversari, alcuni lo fanno solo per acquisire un po' di sicurezza in se stessi, augurandosi comunque di non trovarsi mai in questi casini...

[Tokageroh]

se uno lo fa semplicemente perchè gli piace va bene, anzi, è questo il modo di fare giusto secondo me.
il problema sta quando la gente se ne esce con motti tipo "noi creiamo sicurezza"

sinceramente, non mi convincono

[bonehead2]

Rispolvero l'argomento perché oggi mi è capitata per le mani questo Krav Maga leggendo di un'aggressione ad un Apple Store in USA dove una ragazza è stata colpita da arma da fuoco ad una spalla. Un tipo in un forum aveva scritto che se la ragazza avesse praticato per bene questo Krav Maga avrebbe ribaltato la situazione in mezzo secondo, visto che dai video il rapinatore sembra proprio un coglione che brandiva la pistola a caso pronto ad essere afferrato e disarmato.
Metteva anche un link e sono andato a vederlo. Rimasto affascinato.

Praticamente, dopo esserti fatto un mazzo tanto (sottolineaiamolo), questo Krav Maga ti permette di ribaltare la situazione... cioé, da attaccato ad attaccante incazzato di brutto. Effettivamente una reazione da disarmato, veloce, determinata e precisa dovrebbe lasciare di stucco l'aggressore. Che si aspetta una fuga, una resistenza o un qualche movimento sbagliato.
Visto che tu passi ad attaccare, il demente che ti punta l'arma passa a subire gli effetti dei tempi di reazione umani. Bassi. Ancor più bassi se sei sotto effetti di droga, come spesso accade. Che ti annebbia i riflessi e ti fa fare cazzate, tipo sparare ad uno disarmato che sta prendendo il portafoglio dopo che tu gli hai intimato di dartelo... perché spesso finisce così

Mio fratello pratica a livello agonistico brazilian jujistu e lui come quelli della sua cricca ti abbattono in mezzo secondo, ma non penso sarebbero in grado di gestire la situazione contro una pistola (a distanza ravvicinata) o un coltello (forse questo sì, perché gli danno tante di quelle mazzate che gli staccano la mano e poi il coltello te lo dico io dove glielo ficcano ). Questo Krav Maga sembra proprio focalizzato a disarmare.

Poi, cacchio, spero ti insegnino a gestire la rabbia. Perché, personalmente, con la pistola in mano strappata al criminale io sparerei. Dritto al cuore.
Quando mi hanno rapinato non avevo paura, avevo solo in mente come farla pagare a quei due cani. E senza guardarmi troppo dentro alla coscienza ho scoperto che se avessi avuto una pistola, li avrei ammazzati tutti e due. E non scherzo.

Spero che in queste palestre ti insegnino a gestire la scarica di adrenalina che ti porta allo stato più istintivo della nostra natura. Il lato animale, senza sovrastrutture, senza regole, senza coscienza. Tu e l'adrenalina, una miscela primordiale esplosiva. Pura.

Ora sto cercando di informarmi su palestre serie dove si pratichi qui in Brasile, dove purtroppo, potrebbe tornare utile. Contro una pistola non so se reagirei (anche per la questione già detta che se finisce nelle mie mani...) però un aggressione disarmata o un'aggressione con un coltello vorrei trovarmi preparato.

Tanto in palestra per fortificare la muscolazione ho già iniziato ad andare e vorrei tramutarmi in una macchina da guerra, insomma. Anche perché nel 2012 arrivano gli alieni e vorrei dar loro del filo da torcere
A mani nude


P.S.: guardate l'animazione al rallentatore http://www.kravmaga.com.br/v2/index.htm

figata assoluta

[Travis Landon Barker]

E' veramente una figata! Io mi ero informato qui ma non avevo trovato nulla di vicino

[bonehead2]

Il video di History Channel

http://www.youtube.com/watch?v=KbnhUCvl ... r_embedded

Io ho trovato una palestra accreditata dalla federazione sudamericana a 2,8 km di casa
Finiti i 6 mesi in palestra qui sotto casa inizio ad andare a fare Krav Maga
O intanto chiedo e vedo, se posso fare solo Krav Maga senza tutto il resto e non costa troppo ci vado subito.

[Marco Aquila]

Che esagerazione l'ultimo video...la storia delle sinapsi etc etc..diventi così dopo almeno 5 anni di pratica. Non è possibile avere una vera preparazione prima di quel periodo di tempo.
Si dovrebbe raggiungere uno stadio di mente vuota per potere agire con la massima lucidità quando un tizio ti punta la pistola o PEGGIO ANCORA il coltello.

Il coltello è più pericoloso della pistola da controllare per chi non lo sapesse.

[bonehead2]

Ovvio che l'omino velocino non lo diventi in tre mesi....

E poi perché il coltello dovrebbe essere più difficile da gestire?
E' anche più difficile da saper usare a dovere, difficilmente "scappa un colpo" che ti secca.
Se ti trovi uno preparato sei morto in tutti e due i casi, anche perché quello con la pistola non si avvicina e ti spara da 3-5 metri.

Ma qui è un discorso differente, si parla di contatto ravvicinato e dove chi ti attacca non ha del tutto intenzione di ucciderti. Ti vuol rapinare. Altrimenti sei morto, perché non ti "avvisa". Ti spara e tanti saluti.

Il coltello è più difficile perché ti taglia la mano?
La pistola che scarrella non ti ferisce? O se non neutralizzi del tutto quello con la pistola non son cazzi più amari che dare una legnata in faccia a quello col coltello e filarsela?
Certo, se nel tempo libero è un rapinatore, ma di professione è un lanciatore di coltelli al circo... ecco, sei fottuto

[Jelko]

6 mesi in un unità speciale militare e vedrete che non solo ribaltate la situazione ma farete anche in modo che chi vi minacciava si faccia prete!! (legione straniera, col moschin, SAS, Spetsnaz, ecc. ecc.)


No comunque io penso che tutte queste arti marziali che si dedicano alla autodifesa siano una buona cosa se insegnate nel modo corretto e se si ha un minimo di costanza e dedizione (come diceva qualcuno prima) e fanno sicuramente bene a chi le pratica perchè prima di tutto è attività fisica e seconda cosa può veramente aiutarti in alcune situazioni....

L'unico problema? Puoi anche allenarti per 2 anni con questo KM però se mai ti capita veramente di avere una pistola puntata addosso sei sicuro che avrai la freddezza di fare tutto quello che hai imparato oppure te la fai addosso??

[DannyK]

Spero che in queste palestre ti insegnino a gestire la scarica di adrenalina che ti porta allo stato più istintivo della nostra natura. Il lato animale, senza sovrastrutture, senza regole, senza coscienza. Tu e l'adrenalina, una miscela primordiale esplosiva. Pura.

in tutta coscienza posso risponderti che, no, non te lo insegnano. anzi spesso ti danno (ingannevolmente), molta più sicurezza in te che, non di rado, porta a fare delle sciocchezze quando si sta subendo qualcosa (vedi minaccia armata) oppure ad essere brutale ed eccessivamente violento nel caso opposto. in pratica molto di frequente peggiorano i caratteri che tu hai descritto. ed in quel caso o sei un pazzo con un'abilità fuori dal comune, o sei un uomo normale, probabilmente morto.

l'unica cosa che ti può insegnare (e non è una certezza, dipende dalla persona) l'autocontrollo, è un'arte marziale ben insegnata (con tanto di filosofia marziale alle basi), che sarà sempre anni luce avanti a qualunque sistema di difesa personale moderno. dato che tutto deriva da quelle arti marziali che (seppur nate con lo stesso scopo) hanno più di 2000 anni di evoluzione (e purtroppo non parliamo della divina scuola di hokuto )...

[Marco Aquila]

Le armi bianche come coltelli, sai, spade corte e compagnia sono molto più difficili da gestire, chiedi a tuo fratello che fa ju-jitsu.

Attenzione che non voglio mica spalare merda sul KM, ci mancherebbe. A me piace molto.
Vi consiglio solo di rimanere con i piedi per terra. Costanza e sacrificio e ottenete quello che volete. L'importante è non volare con la fantasia.

[bonehead2]

Se lo sapessi non avrei chiesto, no?

Mio fratello, poi, non so che fa, ma disarmerà le passere, al massimo

[Marco Aquila]

Scusami Bone, rileggendo il post ho omesso qualche faccina che mi ha potuto fare sembrare strafottente, non era mia intenzione.Ora mi spiego come si deve.

Il coltello ha una superficie pericolosa maggiore rispetto alla pistola.
Ipotizzando una preparazione tale da permetterti di pensare di potere togliere un coltello e una pistola ad un ipotetico aggressore, da AGGREDITO ti trovi in questa situazione:

- la pistola spara giusto? Ok. a parte che il proiettile esce da UN PUNTO mooolto più facile da allontanare dalla tua persona....tu devi pararti dal PUNTO e puoi agire con una presa, oltre che sull'arto dell'aggressore, anche SULLA PISTOLA IN SE.

- il coltello. Ipotizziamo per assurdo che il coltello sia completamente immobile. La superficie sulla quale puoi agire è SOLO quella dell'arto dell'avversario. Inoltre il polso gira con molta facilità se non lo blocchi ESATTAMENTE nella giuntura tra avrambraccio e mano, che saranno circa 5 cm. Non è facile prendere quei 5 cm te lo assicuro.

Poi però c'è da considerare che il coltello con molta facilità non va IN STOCCATA (affondando il colpo tipo scherma), questo accade colo nei film. La stoccata è facile da evitare, il problema sono i fendenti che possono andare in tutte le direzioni più o meno.

Per questo è più difficile e pericoloso.

INOLTRE c'è da considerare che CON MOLTA PIU' FACILITA' parte una coltellata rispetto ad un colpo di pistola. Un aggressore nella sua testa SA che un colpo di pistola può uccidere mentre una coltellata può far molto male ma non uccide quindi è più propenso nel suo incoscio a dartela.

Mi sono spiegato amico mio?
Io meglio di così non so come dirlo! Non è semplice spiegare a parole, dovrei fartelo vedere!

[Tokageroh]

qualche precisazione per il brasiliano pezzotto preferito XD

il BJJ è un bellissimo sport, e tu che ti trovi nella sua patria dovresti praticarlo...per la difesa personale, onestamente non lo trovo efficace, semplicemente per via del fatto che la lotta a terra, di cui il BJJ è parte fondamentale è PERICOLOSISSIMA in strada, dato che mentre tu lotti un'altra persona può tranquillamente venire a prenderti a calci...PERÒ, c'è sempre un però, un minimo di lotta a terra va conosciuta se ci si vuole definire un combattente degno di questo nome, io da karateka, ovvero da striker devo pensare che se vado a terra devo conoscere quel minimo indispensabile per non farmelo mettere a quel servizio e tornare in piedi quanto più velocemente possibile.

per quanto riguarda il KM, come già detto, io sono scettico, scetticissimo, e onestamente, spesso quelli che fanno KM sono una mandria di esaltati, spesso incompetenti (andando di moda si propongono cose assurde, tipo corsi istruttori da due mesi ecc).
diffida, trova un buon dojo di karate di okinawa, che li la comunità okinawense è grandissima, vedi se trovi il goju ryu o il uechi ryu, o se proprio vuoi afre krav cerca il comamndo krav maga, che è un po un'eccezione, anche se spargono molte cattiverie sul fondatore conosco il rappresentante italiano e fidati, non me lo vorrei trovare contro. come ultima cosa potresti anche cercare il wing chun o ancora meglio, il kali filippino o ancora meglio del kali il pukulan, ma quest'ultimo è difficilissimo da trovare, e se lo trovi, non pè detto che il maestro ti insegni, essendo uno stile tenuto volutamente nascosto

altrimenti, se ti piacciono gli spoort da combattimento, semplicemente MMA o Muay Thai, che fanno sempre bene, oppure il caro vecchio pugilato o la savate francese.

in più, se sei vicino a belem c'è il dojo di karate e palestra di mma della famiglia machida, dove si allena l'attuale campione dei light heavyweight dello ufc Lyoto "The Dragon" Machida, che pratica karate e brazilian jiu jitsu