Parliamo per una volta di Batteristi

[dariogreat]

Riguardo a lollo non avevo dubbi

[Bizio]

peggio pè te lollo ... dai lollo non scherziamo noi "anziani" non mandiamo messaggi sballati ... fare musica è altro.
Per esempio qualcuno conosce zachary alford ??
http://www.youtube.com/watch?v=KVGvTqGscrA
http://www.youtube.com/watch?v=YQivoa8yoZ0
no..
e parliamo di uno che suona da dio cazzo .. e stiamo discutendo di un cazzone.
io mi arrendo e vi lascio al triste destino .. bye

[dariogreat]

Beh dai bizio non ti arrabbiare ci sono cose che l'orecchio di un amatore fa fatica a captare. Rispetto per i mostri sacri del passato e quasi passato (io questo che hai linkato non lo conoscevo per esempio) ...il discorso è che indirizzato maggiormente ad un certo stile cerco di seguire gente che più si adatta al risultato finale che vorrei raggiungere.

Esempio...se ne parlava bene in altri topic... sono rimasto colpito dalla sua potenza animalesca e precisione (due cose fondamentali nel genere..un pochino più rilevanti della musicalità e della ricerca del suono in questo caso)

http://www.youtube.com/watch?v=LDhCmAMmpXI

http://www.youtube.com/watch?v=58Q8ksuZ ... re=related (questo ancora meglio) edit

Per le mie orecchie e la mia esperienza lui è uno coi controcazzi..o almeno quello che fa lo fa come dovrebbe essere fatto.

[Bizio]

Dario quel che mi fà incazzare , è vedere giovani che sbavano dietro un mediocre fighetto alla ridge forrester che interpreta male i pezzi e rotea bacchette .. e trascura fior di batteristi da cui possono imparare a FARE MUSICA ... stiamo sui livelli di amici di maria de filippi.
A casa mia questa si chiama ignoranza .. poi ognuno è libero di ascoltare e seguire chi gli pare , ma lasciatemi almeno esprimere tutta la mia perplessità e disgusto in merito.

il batterista dei paramore non è male .. pochi cazzi tanta botta .. altra pasta

[dariogreat]

aahah Bizio pure in firma

Nessuno comunque ha voluto mai fare nessun paragone con gente di ben altro livello (o almeno..io non ne ho fatti)...sicuramente se quello fosse stato uno del forum si sarebbe preso una barca di complimenti...cavolo li ho presi anche io da te che non sento di avere nel complesso le sue capacità

E' una questione di porsi in modo elastico e di valutare la situazione in cui si fanno certe cose. Lui si diverte, fare robe del genere non servirà ad imparare a suonare con i controcazzi, amen...

Vorrei far presente che prima di tutto la musica è arte..e che al di là delle capacità del musicista ci sono le emozioni che si riescono a trasmettere (se non fosse cos' tanti "Poveracci sullo strumento" non avrebbero avuto il successo,sebbene meritatissimo, che hanno avuto).
Seconda cosa è il solito discorso.....se uno sa fare come si deve solo quello che è solito suonare i problemi non sussistono. Se vado ad ascoltare un concerto death (non lo faccio anni ma ipotizziamo) e sento uno che è un metronomo, che fila sia con le mani che coi piedi e che arrangia bene non mi interessa se poi non sa cosa sia uno swing o una ghost (la sto buttando giù tragica ma anche il mondo della musica ad alti livelli è piena di individui che sanno fare solo quello che mostrano sui dischi o i live)

Quello che sto cercando di dire è che forse (e giustamente aggiungo) il tuo punto di vista è quello del professionista che deve essere preparato a 360° gradi...e ha tempo da spenderci (molto più del mio) nonchè risorse ulteriori da investire

Il massimo che posso augurarmi io è di sfondare con la mia rock band...e sebbene crescere in tutti gli stili e i sensi sia una cosa auspicabile e ben voluta anche da me, quello che dovrei fare nel caso più probabile è tenere un quattro 4 solido come una roccia. Permetti quindi che punti a quello?

Permetti quindi che guardi un Grohl o un Tommy Lee e mi diverta mentre dopo un po' un Weckl mi faccia cadere le cosidette?? (nulla da togliere ad un mostro sacro del suo calibro...so che si impara veramente con Weckl & co mentre con gli altri due al massimo rompi qualche bacchetta in più....ma il punto è che non voglio o non ho bisogno di diventare un Weckl...magari non sarò ambizioso)

Spero di aver chiarito hihih..mi mancavano i dibattiti

[Bizio]

uè uè .. dario .. hai travisato !!! il mio concetto è altro , aldilà della tecnica .. io quando ascolto un batterista , devo sentire l'emozionalità oltre la tecnica , sono cresciuto , ho imparato e adoro topper headon o peter criss che tutto sono tranne che tecnici , sono musicisti e fanno musica .. non rovinano la musica .. semmai la esaltano.

Io non ce l'ho con cobus .. sia inteso .. manco lo conosco e non mi ha fatto nulla.
ce l'ho col fenomeno mediatico cobus .. ultimamente sento troppi ragazzi che lo prendono come punto di riferimento , e a mio modo di vedere è allarmante .. visione distorta di come si suona in un contesto musicale .
non esiste 1000000 di visite a video ... e chad wackerman 300 .. questa è ignoranza , nulla a che vedere con la tecnica.

[Xanadu]

Bella, nella firma

[drummer15]

Manco io so chi è sto Cobus (e non mi vien neanche voglia di cercarlo) però, se è vero che i mostri sacri che hanno fatto la storia della strumento andrebbero ascoltati, è anche vero che se a uno ad esempio, non piace il jazz (tipo a me), difficilmente andrà ad ascoltare i lavori di Elvin Jones o di Joe Morello perchè comunque il genere non è il suo!
Non fraintendere Bizio (sì, mi rivolgo a te ma per una discussione costruttiva ) anch'io ascoltando principalmente metal sto con la vecchia guardia, i Vinnie Paul, i Gene Hoglan, e via così ma c'è da dire che, fra le nuove leve (nuove relativamente) c'è gente che fa davvero paura per come suona, ma suona nel vero senso della parola!

[lou]

non esiste 1000000 di visite a video ... e chad wackerman 300 .. questa è ignoranza , nulla a che vedere con la tecnica.

come non quotare, mi hai citato uno dei miei mostri sacri, e qui dentro lo conosceranno solo per il duetto con bozzio...e forse neanche

[IlGiovaneIko]

Ueuè, il Chad l'ho visto con il Francone Zappa a Torino nell'82.... gran bel tour.

Come titolò lui stesso, molto modestamente, the best band you've never heard in your life

[oiznun]

ma chi ca""o e' sto cubus???
cmq io penso che la musica non sia una gara a chi e' piu bravo , e quoto l'autore del topic...

[Bizio]

attenzione drummer15 .. uno come wackerman non è un batterista jazz .. è un grande musicista e basta ... eccelso in tutto , dal rock al metal al reggae al bepop .
Relegarsi in una nicchia di genere mi sembra limitante , se ami la musica e il tuo strumento , devi avere fame , curiosità e apertura per tutto ciò che è qualità.
Cosa credi che io non ascolti i metallari ?? sono famelico di buoni musicisti .. sono linfa vitale , e ascolto da bobby jarzombek a robby ameen ... alle programmazioni ritmiche di timo maas .
ciò che detesto è la sottocultura estetico/musicale da 4 spiccioli all'amici di maria de filippi.
ma è solo una mia visione.. nulla di che.

[dariogreat]

uè uè .. dario .. hai travisato !!! il mio concetto è altro , aldilà della tecnica .. io quando ascolto un batterista , devo sentire l'emozionalità oltre la tecnica , sono cresciuto , ho imparato e adoro topper headon o peter criss che tutto sono tranne che tecnici , sono musicisti e fanno musica .. non rovinano la musica .. semmai la esaltano.

Il discorso è che a volte non tutti hanno orecchie e cultura tale per andare a cercare certe persone e performance a meno che qualcuno non le indirizzi. E' un discorso che vale per la musica e per l'intrattenimento tutto... più ne sai e più vuoi, più ti specializzi, diventi più critico e impari a distinguere la vera cioccolata dal surrogato di merda.

La gente in fissa per spiderman 3 e fast and furios 10 non l'ho mai sentita parlare di veri e grandi Film (con la maiuscola)...è un discorso di saper apprezzare....e gli strumenti te li da solo la conoscenza...dipende dove ti vuoi fermare.

[Bizio]

appunto !!! usiamo il forum anche per combattere la subcultura del surrogato di merda

[_AngelOfDeath_]

Cobus comunque resta figo e basta, checchè ne dica Bizio

Che poi Bizio, cobus sta registrando un dvd! E' endorser della udrum e gli hanno appena fatto il rullante signature Cobus Potgieter, gli manca solo il gruppo famoso e poi è più figo del nuovo batterista dei Decapitated

[Bizio]

è nà pippa ... la pippa signature non suona male.

[fabry90]

Ho letto solo alcune parti del topic... comunque mi trovo d'accordo ( ovviamente ) con Angel e con Dario per quanto hanno scritto finora...

Io conosco pochi batteristi storici ( e non sono particolarmente interessato ad essere sincero a sapere chi sono tutti i maestri dello strumento per quanto bravi siano ), e guardo/ascolto molto drumming moderno... tanti batteristi veramente bravi ( precisiamo... non mi sto riferendo a Cobus adesso ) che praticamente nessuno conosce... e cerco di prendere tutto il meglio che posso prendere da loro per trasferirlo a me... da OGNUNO di loro...
Non mi vergogno assolutamente a dire tra le mie influenze c'è anche Cobus, e mi ha dato anche molto... perchè come dice dario nel suo contesto ci sta e soprattutto suona tutto con il sorriso sulle labbra...
Non credo che per questo motivo io non capisca niente di batteria ( attenzione, mi riferisco al modo in cui suona, non alla precisione con cui lo fa ).. sono semplicemente modi diversi di vedere lo strumento...
Io mi ritengo scarso e ho tantissimo da imparare, ma questo non toglie che chiunque a me piaccia non lo possa mettere nelle mie influenze e apprendere anche da lui ( anche perchè parliamoci chiaro Cobus è a un discreto livello, e per un ragazzino più giovane ci sta che possa essere UNA influenza insieme ad altre )...
Io penso che chiunque può insegnare qualcosa a qualcun'altro...anche se magari è tecnicamente meno bravo può sempre dare spunti o qualsiasi altra cosa di nuovo... e non va disprezzato...
Per questo non condivido buona parte dei discorsi fatti

[drummer15]

:wink: attenzione drummer15 .. uno come wackerman non è un batterista jazz .. è un grande musicista e basta ... eccelso in tutto , dal rock al metal al reggae al bepop .
Relegarsi in una nicchia di genere mi sembra limitante , se ami la musica e il tuo strumento , devi avere fame , curiosità e apertura per tutto ciò che è qualità.

Parlavo in generale Bizio, conosco (anche se poco) Wackerman soprattutto per il lavoro con Frank Zappa
Quello che volevo dire è che comunque se a uno un genere non va giù difficilmente lo ascolterà anche solo per ascoltare dei mostri sacri dello strumento! Poi ci possono essere, all'interno dello stesso genere, dei brani o delle sfumature gradite che conducono comunque all'ascolto di tali mostri sacri, tipo io senza aver mai ascoltato la versione di The Chicken della Dave Weckl Band (davvero fenomenale e a questo proposito eccola qua: http://www.youtube.com/watch?v=HLMyYToYwuQ ) difficilmente mi sarei avvicinato alla versione originale di Jaco Pastorius con il groove-man David Garibaldi

Effettivamente quando ero più piccolo (e anche prima di conoscere il forum), ascoltando solo metal, ho rischiato di chiudermi nella mia nicchia ma ora, pur restando il metal il mio genere preferito (ma ora faccio fatica a definirmi un metallaro, anche perchè non mi piace questo genere di classificazioni), mi ritrovo ad ascoltare ed apprezzare gruppi e batteristi che in altri tempi non avrei neanche cagato di striscio! Per citare un nome, apprezzo moltissimo il lavoro di Franco Caforio in Spirito dei Litfiba!

[SteMito3]

Penso che la storia debba essere conosciuta ma, all'alba del 2010, da 9 anni è passata l'odissea nello spazio, non si possa pensare di imparare a suonare la batteria solo dai grandi del passato, magari fermandosi agli anni '70. C'è molto di più oggi, ci sono state delle evidenti evoluzioni, se le ignoriamo siamo dei batteristi finiti prima di iniziare o almeno, ci ostineremmo a suonare con quei maledetti puristi della musica che riempiono il nostro paese e che non aiutano a far decollare qualcosa di nuovo e interessante nel territorio italiano.

[fabry90]

Esatto Ste... negli ultimi 10-20 si può trovare tutte le applicazioni possibili al drumming moderno...

Cobus comunque resta figo e basta, checchè ne dica Bizio

Che poi Bizio, cobus sta registrando un dvd! E' endorser della udrum e gli hanno appena fatto il rullante signature Cobus Potgieter, gli manca solo il gruppo famoso e poi è più figo del nuovo batterista dei Decapitated

Questa me l'ero persa... sei grande!! Io ti appoggio!


Bizio voglio farti un regalo per il tuo desktop



...la sezione sfondi sul sito me l'ero persa

[_AngelOfDeath_]

Penso che la storia debba essere conosciuta ma, all'alba del 2010, da 9 anni è passata l'odissea nello spazio, non si possa pensare di imparare a suonare la batteria solo dai grandi del passato, magari fermandosi agli anni '70. C'è molto di più oggi, ci sono state delle evidenti evoluzioni, se le ignoriamo siamo dei batteristi finiti prima di iniziare o almeno, ci ostineremmo a suonare con quei maledetti puristi della musica che riempiono il nostro paese e che non aiutano a far decollare qualcosa di nuovo e interessante nel territorio italiano.

Potrei scoparti all'istante

[dariogreat]

Menghia...si sta sollevando una bella diatriba......

me piace me piace

[Bizio]

stè .. assolutamente si !! all'alba del 2100 bisogna andare avanti escono dei batteristi formidabili ogni anno ne metto nel tassello almeno 10 da cui rubbo e imparo un casino di cose ..
esempio... quest'anno tanto per citarne qualcuno ho scoperto batteristi tipo
morgan agren
http://www.youtube.com/watch?v=U5YEqmIIdj8
mark guiliana :
http://www.youtube.com/watch?v=EZneD-rlBdg
sven kosakowski
http://www.youtube.com/watch?v=xk9lL-FTJJ4
federico paulovich e molti altri ... ma parliamo di musicisti eccelsi e non mediocri.
anche se sono del parere che è FONDAMENTALE per un batterista avere cultura delle proprie radici ... ascoltare sapere chi è un elvin jones o un john hiseman.
Per avere velleità di diventare un bravo letterato , bisogna conoscere la letteratura (imho)

Fabry .. hai ragione è veramente fondamentale saper suonare con il sorriso in bocca

sorride bene .. ma rimane una sega.

[fabry90]

Dai Bizio va contestualizzata la frase "sorriso sulla bocca"
Poi è chiaro che quelli che hai nominato sono eccelsi... ho sentito Paulovich ed è pauroso... spero davvero che dia ancora lezioni qui, visto l'impegno che ha preso con l'accademia, cosi posso finalmente prendere lezioni da lui

[Bizio]

ecco bravo fabry ... usa federico come punto di riferimento

[mao_2in1]

Sono stato lontano dal Pc per un paio di giorni... E' un peccato perchè avrei voluto partecipare più attivamente a tutte le sub-discussioni che si sono create... Purtroppo però sono MOOOOOOOOOOOLTO pigro e quindi riassumerò in generale il mio pensiero.

Nonostante sia tendenzialmente d'accordo con Bizio (riguardo al, e cito, "COBUS E' NA PIPPA") vorrei sottolineare che questo non è un post CONTRO Cobus o Travis Barker... A ognuno piace ciò che... piace Il discorso è magari "INFORMARSI", che è da tradursi con "STUDIARE"... Facciamo un breve ripassino...

C'è molto di più oggi, ci sono state delle evidenti evoluzioni, se le ignoriamo siamo dei batteristi finiti prima di iniziare o almeno, ci ostineremmo a suonare con quei maledetti puristi della musica che riempiono il nostro paese e che non aiutano a far decollare qualcosa di nuovo e interessante nel territorio italiano.

Queste EVIDENTI evoluzioni mi interessano... Io sinceramente non ne vedo! Me le potresti far notare? Ti spiego.... I rudimenti fino a prova contraria sono sempre divisi in 4 famiglie. Un flam è un flam da sempre.. Un paradiddle idem.. I groove, i patterns non mi pare ci sia niente di nuovo.......... AH GIA'! La DOPPIA CASSA! Ma in finale quello è un rullo a 1 fatto con i piedi (nel 99% dei casi, se sei DONATI allora fai tutti i rudimenti con il doppio pedale e allora sei qualcuno)... Onestamente le note sono sempre 7 e un accordo di settima lo fai come ai tempi di beethoven, e beethoven lo faceva come bach, e via via fino ai greci che per primi studiarono l'armonia.... Cobus?! Un ragazzino... Barker?! Già meglio, ma resta comunque un misto tra un circense e un medio-alto tamburino da marching band... Certo, è stato primo rullante nel suo college per molto tempo... Ce e dimenticheremo facilmente... Di chi non ti scorderai? Di Porcaro, di Ringo Starr, di Keith Moon, di Gene Krupa, di Buddy Rich,di Papa Jo Jones(lui si che portò EVIDENTI INNOVAZIONI, se tieni il tempo su Charlie e Piatti lo devi grazie a lui), di Bonzo ecc.

Comunque tornando a noi, e al di là di queste discussioni (spero)costruttive, il mio intento era semplicemente mettere in risalto come batteristi di talento INDISCUSSO, sono ahimè poco ricordati per mancanza di fonti e perchè offuscati da stelle giganti... Rivedetevi i video che ho postato... Comunque di "nostri"(della nostra epoca) batteristi promettenti ne abbiamo.. Speriamo solo che non si perdano per strada come accaduto con Tony Royster Jr.(per carità un fenomeno, però suona adesso come suonava a 8anni... Sinceramente mi aspettavo di più)


P.S. Tanto per fare un paragone

Questo è Cobus che fa il coatto in Caught Up di Usher

http://www.youtube.com/watch?v=O74aHeNi ... re=related


Questo è il batterista di Usher, AARON SPEARS, che fa il coatto su Caught Up al MODERN DRUMMER FESTIVAL

http://www.youtube.com/watch?v=yPCXsVniUj0&feature=fvw

[matsugoro]

personalmente sono perfettamente daccordo con Bizio e Mao2in1.
Non è tanto che suono la batteria e ammetto senza timore che questo Cobus è senz'altro migliore di me a suonare,ma,devo dire che personalmente se dovessi scegliere che batterista vorrei essere da "grande" direi per esempio:
Vinnie Colaiuta quando suona Seven days,Peter Erskine quando suona "Punk Jazz",il mio maestro Daniele Trambusti quando mi ha fatto Spain sotto gli occhi o anche Bizio in "peron's latest flame"....
Sicuramente è vero che se rimane ostico un certo genere di musica,è arduo ascoltare anche la parte di batteria,ma è anche vero che ci sono talmemente tanti BATTERISTI con i contro coglioni per ogni genere musicale che mi pare assurdo prendere ad esempio o come traguardo Cobus...
P.S. anche i tronisti di Maria de Filippi hanno fighe e qualche soldo ma stai certo che non farei a cambio tra me e loro

[mao_2in1]

Personalmente se dovessi scegliere che batterista vorrei essere da "grande" direi per esempio:
Vinnie Colaiuta quando suona Seven days

Io direi Vinnie Colaiuta quando suona qualsiasi cosa.... Magari!

[matsugoro]

vabbè quello è chiaro...è una di quelle parti di batteria suonate da lui che mi ronzano in testa di continuo,ogni volta che l'ascolto sogno un giorno di poterci riuscire anchio

[drummer15]

Queste EVIDENTI evoluzioni mi interessano... Io sinceramente non ne vedo! Me le potresti far notare? Ti spiego.... I rudimenti fino a prova contraria sono sempre divisi in 4 famiglie. Un flam è un flam da sempre.. Un paradiddle idem.. I groove, i patterns non mi pare ci sia niente di nuovo.......... AH GIA'! La DOPPIA CASSA! Ma in finale quello è un rullo a 1 fatto con i piedi (nel 99% dei casi, se sei DONATI allora fai tutti i rudimenti con il doppio pedale e allora sei qualcuno)...

Però mao non essere così disfattista
Evidenti evoluzioni ci sono state, anche solo nel disposizione del set! Ci sono ora molti più batteristi che suonano aperti, si comincia :a vedere più gente con il set "simmetrico", gente che aggiunge pedali e pezzi a set già astronomici o stravaganti (senza citare i soliti Bozzio o Grant Collins, guardiamo a cosa abbiamo in casa, il buon Marco Iannetta), la ricerca di una sempre più marcata indipendenza degli arti, o l'introduzione di una componente elettronica a livello di suono (cosa, questa, pure relativamente vecchia)!
Nel metal poi molti ci sono degli esempi di drumming "contaminato" da altri generi: il tocco e lo "swing" jazzy di Sean Reinert, i giochi di piatti di Gene Hoglan, la ricercatezza nelle dinamiche di Martin Lopez o degli stessi Reinert e Hoglan!
La doppia cassa pure ha subito un'evoluzione: ci sono parecchi batteristi, anche "solo" in ambito metal, che hanno dimostrato che la doppia non è solo "sfrullare" più veloci che si può, e ancora una volta occorre citare Hoglan o Vinnie Paul (basterebbe solo Becoming), Jarzombek, Raymond Herrera, autentico caposaldo!
E infine, sì, la doppia come "semplice" sfrullare è stata portata a livelli anche solo 10 anni fa impensabili da interpreti d'eccezione, come George Kollias, Derek Roddy, Robert Prominzki (alias Inferno) e altri ancora!
Insomma, l'evoluzione c'è stata anche in questi ultimi anni e, anche se il grosso (ma mi sembra pure logico) delle innovazioni, da cui tutto è partito, c'è già stato, non si può dire che la batteria e i batteristi in questi anni siano rimasti a guardare gli altri strumenti evolversi!

P.S.: non ho guardato i video di Cobus e di Aaron Spears (quest'ultimo l'avevo già visto) ma, a naso, penso che il ciccionazzo sia su un altro pianeta!