Dilemma morale?...

[dariogreat]

Beh allora non dire poverino quando un muratore cade dall'impalcatura.... anche lui viene pagato per il suo lavoro...

Pagato per costruire edifici..... non per uccidere ed evitare con ogni mezzo di essere ucciso, permetti che che ci sia una bella differenza Sebbene statisticamente il rischio di cadere e crepare da un impalcatura sia ancora vergognosamente alto è un discorso di mancato rispetto delle norme di sicurezza...ma nella pressochè totalità delle professioni manovali non è insito il concetto di morte se non per remota fatalità.

Al soldato viene pagato sostanzialmente il rischio di finir squartato.

soldati sono eroi si... qualcuno sostiene il contrario ma non sono d'accordo. Non tutti sia ben chiaro... ma quelli che rischiano la propria vita per salvare altra gente (ostaggi, prigionieri, ecc. ecc.) sono veri eroi!

Anche qua non sono molto d'accordo......io la vedo come una professione uguale alle altre sono con rischi e responsabilità maggiori. E il rischio e la responsabilità vengono rimborsati.

@ soul qualcuno parlava di 10.000 euri.....all epoca di Nassirya non si era lontani da quella cifra....ma nel senso che era di svariate migliaia di euro più alta.

Poi ovvio che sono informazioni che si basano sulla fiducia...nessuno è obbligato a dichiarare con precisione questo genere di cose


edit:

i soldati non sparano a cazzo di cane ovunque ci sia un iracheno o afghanistano...

Se lo ritrovassi...ti farei vedere uno dei tanti video che potrebbero farti cambiare punto di vista

[Jelko]

dariogreat quel video l'avevo visto pure io..... 1 su chissà quanti soldati esistono nel mondo.... 1.... ce ne saranno sicuramente altri di scemi come lui ma sono comunque la minor parte..... c'è però anche gente che fa stragi in supermercati o scuole... e sono dei civili, magari dei muratori!

seconda cosa il lavoro di un soldato non è "uccidere ed evitare di essere ucciso".... gli addestramenti ai quali è sottoposto un soldato sono ben altri.. non solo il saper uccidere....

Un muratore costruisce edifici hai ragione.... lavoro importantissimo e qui nessuno discute... ma tutti i lavori sono importanti e non mi pare che per questo lavoro sia richiesta una laurea.... si impara e basta... i soldati invece devono seguire degli addestramenti specifici che hanno una bella durata... (e la retribuzione in tutti i lavori è basata anche sulle responsabilità che uno ha) è come paragonare un cassiere della coop a un ragioniere.... sono due cose diverse.... con tutto il rispetto per i muratori visto che l'ho fatto pure io!

i soldati possono essere degli eroi ma ho detto che lo possono essere come lo posso essere io che magari salvo una bambina dall'essere investita.... non parlo di eroi alla Rambo o chissà cosa.... solamente i soldati hanno maggiori possibilità di diventarlo se sono in missione....

E poi cosa pensi che faccia un soldato in missione? solamente uccidere??
Moltissimi sono la per missioni umanitarie e quindi per aiutare la popolazione e difenderla...

Parlando con un amico di mio fratello che è stato in Afghanistan (non in una zona pericolosa per sua fortuna) come soldato una volta mi fa "mi sono sentito veramente realizzato quando una famiglia che ho aiutato mi ha detto semplicemente 'grazie italiano'!"

[Yami]

beh però state esagerando..in questo modo volete dire che ad esempio i partigiani erano tutti esaltati assetati di sangue che volevano uccidere la gente
Sono molto pochi secondo me quelli che vanno a fare il militare per avere un lavoro, cioè cazzo, puoi morire, non è un lavoro come l'impiegato o il professore!e poi nelle guerre sono loro che combattono per noi, troppo facile definirli esaltati quando poi sono loro a lasciarci la pelle (anche se non capirò mai perchè si fanno guerre contro paesi interi per litigi con i POLITICI)..

[Jelko]

quoto!

[mike93]

Si Jelko...almeno i "nostri" soldati italiani..non sparano a casso di cane!!ce ne sono ma..sono in pochi a fare queste stronzate...


Yami..tu hai un altra mentalità..sarai ancora giovane o avrai già il lavoro fisso o sei uno studente....quindi mettiti nei panni di un trentenne...che non si sente in grado di studiare, non ha un lavoro, vive con i genitori e ha una ragazza con cui vorrebbe metter su una famiglia, ormai nei lavori pubblici chi prende i posti sono raccomandati, con i conocrsi entrano solo i raccomandati o i culosi con la c maiuscola....quindi cosa faresti se non il soldato?

[souldrum]

@ dariogreat
forse, ai 10.000 euri, ci si avvicina, sempre in missione, qualcuno di grado...........da quello che mi risulta, per il resto rimaniamo sulla meta' scarsa...........che per i rischi che corrono non mi sembrano moltissimi.......comunque si tratta di punti di vista....


i nostri soldati non vanno la' per ammazzare......la quasi totalita' delle missioni riguarda il trasporto di forniture per la costruzione, o di provviste........Il mio amico, solo una volta, vicino appunto a Nassirya, ha dovuto rispondere al fuoco per un po' di casino fatto da alcuni "ribelli"....ma niente di che'......
Per il resto non ha mai (ed e' gia' stato in Afghanistan una volta) caricare l'arma.......
Si tratta quindi di missioni per la pololazione...non per la guerriglia.......purtroppo ogni tanto esce qualche pazzo........e occorre rispondere al fuoco.....

[Xanadu]

3) sei un invasato, violento, represso e vuoi una scusa per sparare a destra e a manca.

Xanadu devo dire che hai un concetto molto vecchio di fare la guerra...non siamo nell'ertà fascista dove c'erano retate assasinii di massa trincee nei campi...penzolamenti di morti in pubblico....siamo nel 2009, la guerra si combatte diversamente...attentati...rapimenti di civili..quessta ormai è la guerra...i soldati non sparano a cazzo di cane ovunque ci sia un iracheno o afghanistano...

Poi...io ho un amico che da circa 6 anni si è aruolato volontariamente...è andato in Kosovo 6 mesi...non si è messo apposto per tutta la vita...

Lui fa questo lavoro perchè gli piace, tutto quì..non ha per la testa "l'amor di Patria"...non siamo ai tempi di Mussolini...

"Per la Patria Armiamoci e partite.."


Fa questo lavoro perchè è l'unico lavoro "sicuro", non te lo togie nessuno e lo trovi facilmente...

Con tutto il rispetto mike, ne devi mangiare ancora di panini prima di capire un po' che gente c'è in giro.

[*Davide*]

6900 euro un soldato semplice.
da 10000in su da ufficiale.

Fonti certe. Basta leggere qualche post più su dei miei per capire che ho le fonti certe.

Per me fare il soldato è un lavoro come un altro. Anche il pensionato che aiuta a far attraversare la strada ai bambini all'uscita di scuola fa un lavoro gratis per la collettività, però se muore schiacciato da qualcuno per strada mentre sta svolegendo la sua mansione non gli fanno il funerale di stato, e non gli danno 600 mila euro come primo indennizzo e pensione a vita da subito...

Sei andato a fare le missioni? sei morto? pace all'anima tua. L'hai scelto tu. Sei super pagato per i rischi che corri. Ma niente funerale di stato o indennizzi e pensioni vita natural durante.
Sono queste le cose che non vanno bene.

Volete che siano eroi? ok! mandateli in missione a 1500 euro al mese. Vediamo in quanti ci vanno ....ve lo dico io: NON CI VA NESSUNO PER QUELLA CIFRA !!!

[mike93]

ahahah Xanadu ma non erano fagioli


Tranquillo lo so che sono un ragazzino, ma quello che ti dico è che hai la concezione di guerra ancora vecchio, pre quello che riguarda il nostro esercito in missione, loro sparano solo se STRETTAMENTE NECESSARIO, (quelli italiani) e se sbaglio non si è mai sentito di un convoglio italiano che spara a cazzo di cane, anzi sono ben voluti dalla maggiorparte della popolazione, i nostri soldati potrebbero anche fare a meno dei fucili se non ci fossero gli stronzi che si fatto scoppiare o che attaccano senza arte ne parte....

Io ho sentito 2 testimonianze e tutte e 2 dicono che si è pericoloso ma tu non vai a fare la "guerra" nel vero senso della parola, cioè sparare e rifugiarti nelle trincee....quello che stanno facendo i militari italiani è un lavoro di "riparazione e consolidamento della società irachena, afghana e del kosovo.."tutto qui, niente sparatorie inutili...

[dariogreat]

Perfettamente in linea in linea con le parole di davide

@soul..se le cose stanno cosi mi farò specificare il grado di quella persona (non dimentichiamoci comunque che un laureto che insegna a scuola arriva se va bene a 1.500 euri........da li anche a 5000 c'è una bella differenza, giustamente correlata al rischio che si corre)

seconda cosa il lavoro di un soldato non è "uccidere ed evitare di essere ucciso".... gli addestramenti ai quali è sottoposto un soldato sono ben altri.. non solo il saper uccidere....

Certo, io parlo di soldati in guerra.......ah pardon sono tutte missioni di pace

soldati possono essere degli eroi ma ho detto che lo possono essere come lo posso essere io che magari salvo una bambina dall'essere investita.... non parlo di eroi alla Rambo o chissà cosa.... solamente i soldati hanno maggiori possibilità di diventarlo se sono in missione....

Per come la vedo io sei un eroe se ti sacrifichi per il bene dell altro per puro spirito umanitario, non esistono eroi che fanno semplicemente il loro lavoro altrimenti tranne i delinquenti lo saremmo tutti. Per come funziona ora il tutto nel nostro e in molti paesi ti arruoli solo se lo vuoi e soppesando rischi ed entrate....io non ci vedo niente di eroico in questo. Vedo più dell' eroe nel volontario della croce rossa che fa due turni di notte alla mentre studia e lavora..

Moltissimi sono la per missioni umanitarie e quindi per aiutare la popolazione e difenderla...

Con i mazzolin di fiori per caso?? Certo che ora non ci sono scenari apocalittici da d-day ma se vedi un qualsiasi telegiornale ti rendi conto che pur non trattandosi di azioni di guerra costanti si è sempre sul chi va la e pronti a rispondere a suon di mitragliate....se non ci fosse bisogno delle armi (e di conseguenza di chi le adopera) non staremmo a fare discussione perchè ora in quei territori ci sarebbero solo civili a portare aiuti.

beh però state esagerando..in questo modo volete dire che ad esempio i partigiani erano tutti esaltati assetati di sangue che volevano uccidere la gente

Per carità non paragoniamo gli avvenimenti degli ultimi anni con la nostra situazione di decenni fa altrimenti me ne vado

[Jelko]

dario... tu ascolti i telegiornali poi magari sei uno di quelli che da contro ai telegiornali quando si parla di politica??

non è un attacco, voglio solamente capire!

questo perchè troppe persone danno contro alla tv poi però per quello che gli fa comodo invece la utilizzano come arma!

[dariogreat]

ho citato i telegiornali ma avrei potuto portarti qualsiasi fonte. Le immagini si commentano da sole per fortuna....ovunque vengano trasmesse . Un occupazione militare con i fucili e ad altri gingilli più o meno letali non può essere fraintesa per altro.

Certo che ora i nostri militi non hanno molto da sparare...ma sono li anche per quello nell evenienza....altrimenti ci sarebbe tutt'altra gente a dare una mano.

[Jelko]

Ok, allora ti assolvo!!


uff, stavo scrivendo di nuovo una miriade di cose ma tanto il mio pensiero è quello che è e l'ho già detto... mi stavo solamente ripetendo...

io concludo qui!

peace and love a tutti!

[Xanadu]

Faccio presente che esistono tante associazioni umanitarie (che il più delle volte si basano sul volontariato)che operano sul campo per aiutare quei poveri disgraziati civili, tutto ciò senza l'indispensabile ausilio di armi ed elmetti.

[johnnyfer88]

non dimentichiamoci comunque che un laureto che insegna a scuola arriva se va bene a 1.500 euri........da li anche a 5000 c'è una bella differenza, giustamente correlata al rischio che si corre

Mah, visti i tempi che corrono non ne sarei neanche troppo sicuro. Oramai la gente corre il rischio di rimanere freddato anche quando va al supermercato...

[dariogreat]

Mah, visti i tempi che corrono non ne sarei neanche troppo sicuro. Oramai la gente corre il rischio di rimanere freddato anche quando va al supermercato...

Ma dai cosa vuol dire rispondere cos'?? E' qualunquismo bello e buono questo

[johnnyfer88]

Era solo un modo per sottolineare il fatto che la componente "rischio" è giustificata solo fino ad un certo punto. Come hai giustamente detto, tra i 1500 euro di un laureato a scuola (quando va bene) e gli ipotetici 5000 di un soldato in missione c'è una bella differenza.
Il rischio è una componente di qualunque attività. Un militare accetta questa componente, quando va in guerra è pronto all'alta possibilità di poter non tornare a casa (seppur in minor misura rispetto al passato). Ma quà stiamo parlando di missioni di pace, con rischi sì esistenti, ma notevolmente ridotti, spesso non superiori ad un agente delle forze dell'ordine che presta servizio di ordine pubblico fuori dagli stadi. Anche i volontari della Croce Rossa supportano le popolazioni, ma non mi risulta che queste categorie percepiscano quei guadagni per i loro servizi.

Sostanzialmente sono in accordo con tutto ciò che hai detto, tranne per quel "giustamente"... A meno che fosse inteso in maniera sarcastica!

[dariogreat]

Beh il "giustamente" era per ribadire il principio che mette rischio e guadagno come direttamente proporzionali....probabilmente non mi sono spiegato benissimo e da li è partito il fraintendimento.

In effetti stiamo dicendo la stessa cosa....con l'aggiunta che tu, valutando il caso concreto sostieni che il rischio in questo caso sia ancora più al di sotto della norma per varie circostanze

Siamo sostanzialmente d'accordo..io ti dico che sinceramente anche se le retribuzioni sono alte a me non importa più di tanto, purchè la gente sappia che la morte è parte integrante di quella cifra..e purchè non si parli di eroismo perchè a mio parere qua proprio non ci azzecca molto

[johnnyfer88]

Oh yes, sì, stiamo dicendo la stessa cosa, ciò che dici rispecchia in toto il mio pensiero!

Alla fine non protesto più di tanto per i 5000 del soldato in effetti, quanto per i 1000-1500 degli altri lavoratori...

Perchè se dovessi cercare chi guadagna relativamente troppo, abbiamo innumerevoli esempi (uno a caso: calciatori) che a fronte di guadagni milionari devono rapportarsi col concreto rischio di perdere una partita o di non riuscire a conquistare la showgirl di turno

[*Davide*]

il calcio per voi è sport. per le società è businness. Un giocatore costa tanto e guadagna tanto perchè la società con quel giocatore guadagna denaro. più di quanto ha speso tra ingaggio e stipendio (si spera)

calciatore : società = macchinario : azienda

quando un macchinario non è più produttivo viene sostituito con uno migliore che porta nuovi guadagni. idem col calciatore.

è la legge alla base del mercato economico

[johnnyfer88]

Certo, però almeno per ora le macchine non si lamentano se un'altra macchina viene ritenuta di maggior valore! Invece un comune mortale che campa con 1000 euri un minimo di sconforto lo prova a sapere che c'è chi si porta a casa svariati milioni di euri per fare quello che per noi è un passatempo!
Poi però, quando l'Italia vince i mondiali, siamo tutti in piazza a festeggiare come dei pazzi!

Eh, ma questo è un altro discorso...

Purtroppo, o menomale, dipende dai punti di vista, si tratta di business, e c'è poco da fare... Anche le campagne militari di qualunque tipo sono un business però...

[dariogreat]

Non dimentichiamoci che siamo noi che contribuiamo in modo fondamentale al giro di soldi immane nel mondo dello spor e della musica.

Tra mediaset premium, biglietti dello stadio, pubblicità conseguente, biscardi e tutte quelle boiate di soldi se ne tirano su parecchi....e sinceramente piuttosto che finire tutti ai manager ci può anche stare che vadano ai fautori principali del gioco, ovvero i calciatori

Stesso discorso per il cantante che sfonda....se vengono venduti tot milioni di dischi le entrate arrivano...