pelli.. acquarian superkick II o powersonic remo?

[Bizio]

boh .. mesà che non ci capiamo .. io capisco te , ma tu non me.
ho capito cosa intendi per rimbalzo .. io lo chiamo ritorno nel caso di un pedale .. tu rimbalzo .. ok ci siamo .. chiarendo un concetto..già tirando la molla al massimo , il pedale diventa ingestibile oltre che perdi il 50% del suono e della potenza del pedale stesso ... e lo sforzo non dipende dalla pelle , ma dal pedale stesso e da come è settata molla battente etc etc ... torniamo al rimbalzo.
ora siccome universalmente "rimbalzo" nella batteria è una tecnica che permette con un singolo movimento di dare più colpi.
bene ..mostrami come sfruttare un colpo doppio di pedale con singolo movimento.
altrimenti mi arrendo .. e vi lascio ai vostri concetti che personalmente reputo molto distorti in merito.

[zonder]

il rimbalzo è il rimbalzo, è rimbalzo di una palla sul pavimento, di una bacchetta su una pelle, di un battente su una pelle.

prova a fare un tappeto di 16-esimi, con il rimbalzo non fai i doppi colpi, ma fai meno fatica, quindi lo sfrutti. tutto qua.
non c'è un solo modo di sfruttare il rimbalzo

la tecnica del rimbalzo sul rullante, poi, è appunto la "tecnica del rimbalzo", non è "il rimbalzo"...non so se è chiaro il concetto

[Bizio]

no non è chiaro zonder.
... tiro una pallina in terra .. e la pallina rimbalzerà e per forza di gravità lo farà più volte.
un pedale dai un colpo ... senza molla rimane appiccicato alla pelle !!!
con una molla invece torna in posizione originaria.
zonder .. è la molla che lavora sul ritorno ...

[Stephen Daedalus]

Provato ora, seppur sulla risonante (tesa quanto la battente) - troppo pigro per smontare il doppio - e comunque senza molla. Col piede sul pedale chiaro che il battente resta attaccato, ma se dài anche solo una leggera pacca alla piastra e stacchi il piede il battente rimbalza eccome. Insomma, è innegabile che un po' di spinta contraria arrivi pure dall'impatto battente-pelle - se l'energia venisse assorbita tutta allora ci troveremmo di fronte a una Evans Black Hole

Tra l'altro, Derek Roddy ha sempre detto di trovarsi meglio con le casse da 20" che non con quelle da 22", proprio per la risposta della pelle.

[simon1990]

occhio che evans ti frega il nome per la prossima serie di pelli

[Bizio]

anche io se prendo la rincorsa contro un muro verrò respinto .. ma non parlerei di rimbalzo direi semmai frattura della clavicola assicurata.

stephen è talmente irrisoria la risposta contraria della pelle che non influisce in termini tecnici batteristici .
l'energia scaricata sulla pelle è molto secca .. e dipende proprio dalla molla ad aiutare a scaricare .. se non ci fosse oltre a rimanere appiccicata .. sfonderesti in un minuto la pelle.

[Stephen Daedalus]

Chiaro che la tecnica conta infinitamente più dello sfruttamento del rimbalzo (inteso come energia restituita dalla superficie percossa) Ma il rimbalzo dovuto al contatto battente-pelle c'è - negarlo equivale a negare le leggi basilari della fisica, nonché l'evidenza che si può ottenere con una semplice prova sul campo come ho fatto poc'anzi

Tra l'altro la questione della tecnica "indipendente" dal rimbalzo (inteso come sopra) vale anche per le mani:

http://www.youtube.com/watch?v=J2oq_tIBZPI

(mitica la pizza al salamino piccante )

[Bizio]

mi arrendo


tendete le pelli e sfruttate il "rimbalzo" della pelle

[MasterOfTheWind]

Pota ma bizio, se tu lasci una pelle molle o tesa a manetta, la bacchetta rimbalza diversamente, e su questo non ci piove, anche, come diceva zonder, la risposta del pedale sulla pelle della cassa cambia con la tensione, non capisco perchè sei contro il concetto di rimbalzo

[Bizio]

non sono contro nulla master ... semplicemente uso pelle molle , uso i piedi e cerco il suono .. non cerco gli improbabili rimbalzi.

[tsapetro]

il rimbalzo sulla pelle della cassa esiste...però ti servono gambe diverse di quelle del homo sapiens per sfruttarlo è troppo difficile di sfruttarlo come quello del rullante quindi io non ci penso nemmeno mi faccio il culo allenandomi ogni giorno faccendo doppi colpi e 16esimi. E tutto lavoro di gambe e piedi per me se qualcuno sa come sfruttarlo(il rimbalzo) si faccia avanti-pago bene

[meatgrinder]

E tutto lavoro di gambe e piedi per me se qualcuno sa come sfruttarlo (il rimbalzo) si faccia avanti-pago bene

...caviglie ?

Comunque, Bizio, anch'io firmo l'armistizio: probabilmente la verità è nel mezzo...

[tsapetro]

pure le caviglie...certo era tardi !

[zonder]

Io non tendo la pelle per avere il rimbalzo, accordo con un suono che mi piace e cerco di sfruttare il rimbalzo del pedale, qualunque esso sia, per fare meno fatica a velocità elevate...tutto qua.
Forse bizio per il tuo modo di suonare non serve, ma questo non vuol dire che gli altri sbaglino

[Bizio]

hai ragione.

[Marco Aquila]

Quoto zonder.

[Bizio]

quoto marco

[Marco Aquila]

[zonder]

non c'è bisogno che mi date ragione come si fa coi matti eh!

comunque dai, finiamo l'OT

[fiaccolascintilla]

Secondo me state parlando di due cose completamente diverse:

- è giusto (come afferma zonder) che al battente, al momento dell'impatto con la pelle della cassa, viene restituita una certa forza contraria dalla pelle stessa, e più sarà tesa la pelle e più sarà intensa la forza (rimbalzo); così come più sarà forte il colpo dato dal batterista e più sarà intensa la forza resa al battente dalla pelle;

- è giusto quello che dice Bizio quando afferma che con un solo movimento (piede-caviglia-gamba) non è possibile eseguire un doppio colpo di cassa.... a differenza del resto dei tamburi suonati con le mani.

E' corretto?

[Lars26]

quoto fiaccola in toto

[zonder]

certo che è corretto

Però bizio afferma che, dato che non è possibile fare un doppio colpo sfruttando il rimbalzo, allora il rimbalzo sulla cassa non è sfruttabile, è minimo ed è ininfluente.

Io invece dico che è minimo ma non è ininfluente, perchè in certi frangenti si fa sentire e ci sono modi di sfruttarlo (ad esempio, tappeto di sedicesimi, piede molto indietro sulla piastra...il pedale lavora quasi da solo, per via del ritorno della molla, accentuato quel tanto che basta dalla risposta del battente sulla pelle, dal suo rimbalzo).

tutto qua

[Lars26]

direi che queste due ultime risposte (fiaccola e zonder) sono le conclusioni

[tsapetro]

è tutto giusto quello che dite però il rimbalzo da sfruttare è provocato dalla molla del pedale non dal urto del battente sulla pelle della cassa perchè il secondo è minimo! Parliamo di 95% molla e 5% pelle! Tu senti il ritorno del pedale come la somma di queste 2 energie! Almeno cosi penso io!

[zonder]

e io che ho detto?

Anche se minimo, però, non è trascurabile!

e poi fate come vi pare, tanto ognuno rimane con le sue convinzioni!

[meatgrinder]

Solo per conferma.

Oggi pomeriggio ho provato a dare qualche colpo senza molla (tenete presente che monto le Tama Heavy sul Cobra Power Glide): tenendo il piede molto indietro sulla piastra (e sempre considerando anche che monto le mesh), sono riuscito a fare una sequenza di una decina di colpi lineari (ovviamente) sfruttanto il "rimbalzo"...

...vedrò di provare quanto prima anche su una pelle normale.

[Bizio]

con le mesh !! prova con la fionda ..
sulle mesh rimbalza pure una piattina di piombo...dai meat fai da bravo .. suona una batteria vera.

[filo]

sganciare la molla dal pedale e fare colpi singoli per qualche minuto aiuta parecchio come allenamento (non mi ricordo chi, ma qualcuno lo consigliava) e se capita che si rompa la molla quando si suona per lo meno qualcosa si riesce a combinare

[Bizio]

mi arrivò voce lo facesse dennis chambers .. ma non ne sono certo .. anche se credo sia leggenda metropolitana.
io c'ho provato .. e il battente rimane incollato alla pelle .. e nemmeno a dire che sono leggero.

[filo]

davvero bizio, prova, non è una cagata, funziona, devi spingere un pò di più sul primo colpo e farlo rimbalzare su tutti gli altri,
prova con una sequenza di un pò di colpi, è come quando fai rimbalzare una palla da basket, dopo che prende la spinta mantieni con poco movimento
io lo facevo come allenamento qualche anno fa (non tengo la pelle molto molle e avevo un pedale pearl a cinghia)