Considerazioni sulle major,la musica e i giovani d'oggi.

[mrfabbro]

Ricordo inoltre a qualcuno che ha citato Avril Lavigne che ai suoi concerti, ai tamburi c'è un certo Josh Freese!

embè? mai detto che il batterista nn è bravo.
io parlavo di LEI!
che poi mi pare che abbia registrato qualcosa con Travis Barker.
hai voglia di circondarti di musicisti bravi se poi nn sai cantare!!!!!

[smellymilk]

vorrei dire qualcosa ma qualcuno mi ha tolto le parole di bocca:

I wipe my ass with showbiz

Live like a legend and die like an asshole.
You dance with the man, shake his hand, shine his shoes.
The revolution rock hits sound like shit through your iPod.
"Put fists up like like I got, now gimme the loot."
How I tried to buy my soul back, but the devil bent me over for it.
Got me curled up in the shower scratching the letters that read:
Dear mother, I sold my soul for management.
Fog blasts will not mask a stage act unnatural.
Those timed jumps cause merch bumps, now guests list the suits.
And past the smoke hands the backdrop, crowd screams holy mackerel.
Verse-chorus, verse-chorus, a solo, then boom.
How I tried to buy my soul back, but the devil bent me over for it.
Got you curled up in the shower scratching letters that read:
Dear mother, I sold my soul for management.

[souldrum]

@ brujo
che la cosa sia soggettiva e' fuori dubbio.......ma, o ti sei spiegato male, oppure noto una certa presunzione nel tuo modo di valutare la musica........
Dal punto di vista tecnico?......ma tu chi sei per dire cio'.......e ti garantisco che nemmeno gente come Weckl si permetterebbe di giudicare come "merda che uccide la musica" gente che suona cose, magari tecnicamente non molto complesse......
Oltretutto, se mi parli di punto di vista tecnico, allora si potrebbe dire che i Beatles sono delle merde che uccidono la musica, idem per gli Who......e per una miriade di altri gruppi, le cui doti tecniche non erano poi un granche'.
La creativita'?...certo...ci sta pure.......ma allora dovrei dire che gente come Steve Ray Vaughan (di cui sono fan sfegatato, e che per me e' stata l'illuminazione musicale) e' una merda che uccide la musica, visto che della gran creativita' non ne ha mostrata, non ha mai inventato niente di nuovo, ha solo suonato blues, e poi si e' inspirato dal modo di suonare hendrixiano, ne ha ripreso musica e modo di suonare, continuando anche a suonare blues.....
In Italia gente come Vasco Rossi, che in ogni caso ha dato un enorme contributo alla musica italiana, tecnicamente non e' poi sto granche' nemmeno lui......
Dai su......se la musica di qualcuno non ti dice niente, e' normale, anche a me succede.........la differenza e' che io, quando non apprezzo, lo attribuisco a un mio limite, che non mi permette di apprezzare certe cose.........tu invece dai la colpa a chi fa musica, perche' non la fa come piace a te.......le posizioni sono ben diverse......

Non ho mai detto che il metal, soprattutto in molte sue sfumature, uccide la musica, o che non e' nemmeno musica........semplicemente fatico ad apprezzarlo, ma da qui a definirlo merda ce ne passa......

Come ho sempre detto......il fatto di apprezzare la musica altrui deriva solo da una forma di "condivisione" di emozioni, tra chi propone e suona, e chi ascolta.....e l'arte e' solo una forma di comunicazione che trasmette emozioni.....non puo' farlo con tutti, ovvio, siamo mica manichini, ma il rispetto e' sempre d'obbligo.
E non interessa se l'ascoltatore e' una di quelle chiamate "bimbeminchia" o un musicista preparato e maturo......

Non ho mai detto che i Dream Theater fanno musica di merda e che ammazzano la musica.....semplicemente io non riesco ad apprezzare la loro musica......ma questo e' un limite mio, limite oltretutto che non e' obbligatorio superare......magari c'e' e basta........

E non importa avere gusti musicali piu' svariati.......una cosa non piace perche' rientra in un certo genere musicale......o so apprezza o non si apprezza.....basta!...il resto sono chiacchere inutili.

[brujo]

ci siamo capiti un po male..
hai preso la parola tecnica troppo sul serio, e pensare che non volevo manco scriverla perchè è l'ultima cosa che vado a guardare! stavo semplicemente elencando una serie di cose (ler prime che mi son venute in mente) che ti permettono di valutaren un gruppo..

non voleov assolutamente risultare presuntuoso, anzi, sono sempre molto umile..
degkli artisti che mi hai fatto come esempio nessuno di loro penso che uccida la musica, per esempio, proprio perchè ci sono mille caratteristiche che vanno ad influire su "quanto un artista è creativo o venduto"..
pensi che avril lavigne, i tokio hotel, paolo meneguzzi o boh (ci sarebbero mille esempi) non li riescia d apprezzare per un tuo limite? .....
poi ovvio, non tutti sono dei genietti, non tutti sono delle merd*e..una persona penso che ha nuc ervello per poter dire SECONDO LUI cosa gli piace e cosa non glio piace di un artista..dico però che in certi casi è troppo palese che l'"artista" segue degli schemi ben definiti solo per vendere! e questo mi da fastidio, perchè sono quelli che opiv engono ascoltati alle radio dai rgazzini e vengono presi come esempio..
penso che se "i nostri figli" potessero ascoltare della musica selezionata per il loro valore artistico più che per il loro potenziale di guadagno, sarebbe molto meglio

[Stefano Testa]

-

[souldrum]

c......
pensi che avril lavigne, i tokio hotel, paolo meneguzzi o boh (ci sarebbero mille esempi) non li riescia d apprezzare per un tuo limite? .....
.......

a parte che qualche canzone di Avril Lavigne sentita per radio a suo tempo, non m'era poi nemmeno dispiaciuta....... per il resto si'....credo che sia un mio limite......ma un limite di questo tipo, come gia' detto, non e' che per forza debba essere superato......c'e' e basta.
Se a qualcuno piace Avril Lavigne, Meneguzzi e i Tokio Hotel, meglio per loro, io non provo emozioni, pace......non significa mica che se non mi fanno provare emozioni, allora sono delle merde che ammazzano la musica.....
Il fatto che seguano determinati schemi?......che la produzione aggiunga sempre un "tocco di vendibilita'" e' normale........e' il loro mestiere, ma se loro la musica l'hanno pensata circa cosi', e' cosi' e basta......
Anche i Sonohra avevano scritto i pezzi in modo diverso.......e Diego e' un chitarrista bravissimo e musicalmente preparatissimo, nonostante la giovane eta'.........la produzione pero' ha un minimo adattato le sonorita', normale.....e alla fine anche i Sonohra sono stati etichettati circa come dici tu.

[|2D|STANCE|]

Brujo intanto ti dico che il tuo paragone dei tecnici del grande fratello con Josh Freese non sta ne in cielo ne in Terra, perchè se guardo il grande fratello non vedo i tecnici, se invece vado a un concerto di Avril Lavigne a Josh Freese lo vedo suonare.

Mrfabbro non ho letto il tuo punto di vista su Avril Lavigne, ho letto quello di fingal che diceva che dal vivo Avril fa cagare, e se permettete qui rispondo che è una cazzata, perchè Avril Lavigne c'ha degli strumentisti della madonna e la cifra che spendi per vedere un suo concerto ci sta tutta! Informatevi prima di giudicare basandovi solo su qualche canzoncina ascoltata di sfuggita in radio o alla tv, perchè so benissimo che ormai il 90% delle critiche provengono da una forma di bigottismo. Se poi volete che la emi cominci a produrre band death metal, e dai discorsi che fate sembra quasi che vogliate arrivare a questo, rendetevi conto che non venderete più di centinaia di dischi su milioni di ascoltatori.

[brujo]

boh sarà che io la musica la ascolto e non la guardo...
posso andaer al concerto di avril e guardare la tecnica del batterista, come posso guardare il grande fratello e godermi la tecnica dei montatori! però il prodotto finale è quello che conta

tornando al discorso, penso che in molti casi non sia la produzione che fa qualche piccolo cambiamento per rendere il rpodotto più vendibile, secondo me in mioltissimi casi si tratta di roba fatta a tavolino, o comunque di gente che canta e canta determinate cose perchè come scopo ha quello di vendere, e non tanto di sviluppare creatività, sperimentazione o tutto quel che vuoi

[Thunder]

E cmq, se vogliamo proprio parlarne, il figlio del capo che sia un genio o una chiavica diventerà sempre il futuro capo..

Molto incoraggiante!

[|2D|STANCE|]

Brujo ma che cazzo stai a dì? ahahahah

[exa73]

Forse il malinteso che sta alla base di tutte queste discussioni e che se chiarito risolverebbe gran parte delle diatribe, è che non dobbiamo pensare la musica tutta allo stesso livello, se invece accettiamo che ogni prodotto è indirizzato ad un obiettivo, allora riusciamo a stabilire una validità e una dignità artistica per qualsiasi produzione. Non c'è un genere, una musica adatta per tutte le occasioni, valida a prescindere, ma ci sarà la musica adatta a quella specifica occasione, oppure a quella fascia d'età. Perché un prodotto creato, che ne so, per le ragazzine di 13 anni non deve avere una sua dignità? Ce l'ha nel momento in cui chi lo ascolta lo apprezza. Ci sono, forse, categorie che hanno meno diritti di altre? Non credo. Di certo se mi iscrivo ad un corso di ballo latino-americano, non vorrei ballare sulle note dei Carcass. Inoltre anche chi si professa "intenditore" di musica a volte può avere il desiderio di ascoltarsi qualche canzonetta alla radio. Tutto questo per dire che non c'è musica migliore o peggiore, ma solo musica adatta o meno adatta.

[Yami]

io per il fatto delle costruzioni forzate delle major, ora non so che pensiero avere, ma so solo che ormai se sentite varie canzoni dei vari gruppetti o dei vari cantanti se sentite gli strumenti, i suoni, sono TUTTI uguali. Provate a sentire L'amore dei Sonohra, L'infinito di Luca Napolitano e La forza mia di Marco Carta, suoni di chitarre perfettamente uguali io penso che le cantino loro solo per la loro immagine, magari non le scrivono e manco le suonano

[souldrum]

@ Yami
vai a vedere come suona la chitarra Diego dei sonohra

@ exa73
il tuo discorso sotto alcuni aspetti e' giusto......ma diciamo che e' un po' al rovescio.......siamo noi ascoltatori che abbiamo la tendenza a classificare la musica, in base all'eta', allo stato d'animo, o comunque alle circostanze.......
Cioe'......in determinate circostanze io metto su un CD di Vasco Rossi, o ascolto la radio e tutto cio' che trasmettono (Dari e Tokio Hotel compresi)......in altre, dove magari cambia il mio umore, luogo, circostanza in generale, magari preferisco mettere su un CD degli AC/DC piuttosto che un CD di Michel Camilo o Dave Weckl.........ma sono sempre io che prendo "l'arte" altrui, e la trovo adatta a determinate circostanze mie........
Comunque si'....il concetto, per quanto inverso, e' analogo.......


@ brujo
ma sei tu che ha messo quel video sul tubo?

[Fingal]

Stefano ma cosa centra se il batterista mi da la merda?se Fasa viene a casa mia sicuramente mi fa vedere che ne sa più di me e che suona molto meglio!io non ho mica detto questo!si vede che non ci capiamo,ma non mi pare di avere detto questo!io dico,e lo dico anche a 2d,che Avril può anche suonare con thomas lang alla batteria,petrucci alla chitarra,Tony levin al basso...mi farà cacare lo stesso come mi fa cacare ora!ho visto dei suoi live,è stonata,le canzoni sono banali e parlano di cazzate,perchè deve piacermi solo perchè c'è un certo batterista dietro le pelli?che ragionamento è scusate?I nile mi fanno cacare,ma c'è kollias alla sbatta,mi dovrebbero piacere solo per questo?ma non credo proprio!li apprezzo però sicuramente di più dei Tokio Hotel che sono nati 10 gg fa rispetto alla musica in generale!Magari sanno suonare ma quello che suonano è per vendere non per dare un contributo alla musica?Marco carta,Meneguzzi...ma che schifo!Questa è la mia critica,sarà il mio limite,chiamatelo come volete,ma questa gente non merita di stare dove sta ora!

[Yami]

@ souldrum
Certo, ma si vede benissimo come è tutta musica confezionata a puntino, magari suona benissimo la chitarra, ma sono sempre i soliti giri e suoni quelli che alla fine si sentono! Io penso che i musicisti pop in generale non diano un contributo allo sviluppo della musica, perchè, con Marco Carta, Luca Napolitano, Sonohra, Zero Assoluto, Tiziano Ferro, sono tutti uguali, cantano tutti sullo stesso tema e nello stesso stile, ma allora a che servono 5 gruppi/cantanti quando ne basterebbe uno visto che sono tutti uguali alla fine?

[souldrum]

@ Yami
ma che ragionamento mi fai.......allora, gia' che ci siamo.......eliminiamo tutta la musica, e teniamo solo Elvis e i Beatles.......
Il fatto che a te quella gente dica niente, sentendola suonare, non significa che siano merda.......a qualcuno passa emozioni, piace......basta.......
La musica e' di tutti, sia di chi sa vita/morte e miracoli di ogni qualsivoglia musicista, di ogni genere, che di chi ascolta la musica di tanto in tanto, tra un grande fratello e l'altro......ognuno la sa apprezzare o meno in un certo modo........e' il disprezzo che non ci sta mai......

Se io vado a vedere la Gioconda a Parigi, c'arrivo davanti e dico........"ma fa proprio cagare!...e' un'offesa all'arte!"....solo perche' magari non ne condivido niente, e non mi trasmette niente, allora significa che la Gioconda va eliminata, o forse sono io che se non riesco ad apprezzare dovrei girarmi altrove e apprezzare cio' che RIESCO ad apprezzare?

[mrfabbro]

Mrfabbro non ho letto il tuo punto di vista su Avril Lavigne, ho letto quello di fingal che diceva che dal vivo Avril fa cagare, e se permettete qui rispondo che è una cazzata, perchè Avril Lavigne c'ha degli strumentisti della madonna e la cifra che spendi per vedere un suo concerto ci sta tutta! Informatevi prima di giudicare basandovi solo su qualche canzoncina ascoltata di sfuggita in radio o alla tv, perchè so benissimo che ormai il 90% delle critiche provengono da una forma di bigottismo. Se poi volete che la emi cominci a produrre band death metal, e dai discorsi che fate sembra quasi che vogliate arrivare a questo, rendetevi conto che non venderete più di centinaia di dischi su milioni di ascoltatori.

io nn ascolto metal, anzi specialmente il death metal mi fa abbastanza cagare, non è musica secondo me.
i musicisti saranno bravissimi, nn ho parlato di quello e nn ho parlato del prezzo del concerto, ma lei no. non sa cantare. o meglio, è tutta n'altra cosa rispetto al cd. si, ok, live è un conto, cd è un altro, ma ci sono certi artisti con le palle che live rendono + che registrati, ci sono certe persone che definire artisti è un'esagerazione che quando li senti live sembrano degli incapaci quando invece dal cd sembrano bravissimi.
come mai?
è dal vivo che si sente veramente quanto uno/una vale, giusto?
non voglio death metal, voglio sentire un/una cantante che live canti bene quasi come nel cd, anzi, meglio che nel cd!
perchè se non sai cantare cazzo ci fai sul palco???
visto che sei gnocca vai a fare una sfilata di moda, vai a fare l'attrice (se sai recitare), vai a girare un porno, ma non cantare se nn sei capace.
x favore, sul palco ci salga chi sa cantare!

[souldrum]

@ mrfabbro
ma sai.....un CD lo compri per ascoltarlo e basta.........a un concerto ci vai per sentire musica, apprezzandone pero' l'interpretazione che ne da' l'artista stesso.......
Ora...non ho mai visto un concerto di avril lavigne......magari pero' ha un modo di interpretare che compensa eventuali limiti canori.......
Vasco Rossi sa forse cantare?.........Jovanotti sa forse cantare?........eppure sono 2 animali da palco....perche' sul palco non c'e' solo la musica.......in questi casi c'e' anche lo spettacolo.......e sfido chiunque a offrire uno spettacolo come quello di Vasco.......non tanto per i mezzi usati, quanto per il coinvolgimento che sa ottenere dal pubblico......
Meditate gente!....meditate!

[drummer15]

Se io vado a vedere la Gioconda a Parigi, c'arrivo davanti e dico........"ma fa proprio cagare!...e' un'offesa all'arte!"....solo perche' magari non ne condivido niente, e non mi trasmette niente, allora significa che la Gioconda va eliminata, o forse sono io che se non riesco ad apprezzare dovrei girarmi altrove e apprezzare cio' che RIESCO ad apprezzare?

Ecco, messo così è già molto più apprezzabile il tuo ragionamento e in sostanza mi trovo abbastanza d'accordo (anche se il top resta il post di exa73)!
Però hai preso un esempio fuorviante visto che a ragion comune la gioconda è ritenuta oggettivamente un capolavoro!

Se però al posto di scrivere "ma fa cagare!" scrivevi "mi fa cagare!" allora ci poteva stare! Ricordo una visita al museo Van Gogh ad Amsterdam dal quale uscii delusissimo! Ovviamente non pensai che le sue opere fossero un'offesa all'arte ma mi feci alcune domande!

[mrfabbro]

soul, è vero quello che dici tu, ma è diversa l'impressione che mi danno.
cioè, vasco, jovanotti, sono dei pirloni, vanno sul palco coinvolgono la gente ed eseguono le loro canzoni come sanno fare.
fanno cmq spettacolo.
l'impressione che mi ha dato lei in svariate occasioni (non sono mai stato ad un concerto, ma ho + volte visto dei video di varie performance live. quindi nn si può dire "era una giornata storta", è sempre così) è di fighetta che voleva fare la cantante, diventare ricca e famosa, la casa discografica c'ha investito perchè ha visto l'opportunità di fare soldi (che poi mi pare di aver sentito che ci sono stati vari magheggi che l'hanno portata sotto i riflettori), non perchè è capace musicalmente.
il personaggio è perfetto, figa x i maschi, modello di vita x le quindicenni che vedono una ragazza che già molto giovane aveva raggiunto il successo.
registrata sembra persino brava, te la sparano nelle orecchie tutto il giorno ed è fatta.

a me nn piacerebbe cmq, ma nn posso fare a meno di notare che in realtà vale ben poco.
mentre i suoi adepti nn fanno caso a come canta live, magari manco se ne accorgono...

[Willy985]

Oho io avril Lavigne l'ho vista dal vivo e l'ho vista pure due volte!
Vabbè gratis eh però sempre l'ho vista, molti pezzi non mi dispiacciono affatto ed i musicisti so sempre bravi. Dal punti di vista canoro effettivamente la prima volta che la vidi a Trl agli inizi non era per niente impeccabile ma la seconda volta che l'ho vista ad un concerto gratuito a piazza del plebiscito un paio di anni dopo (nel frattempo suppongo abbia anche studiato eh) ha cantato bene... lo ripeto? Sì ha cantato proprio bene!
Basta con questi preconcetti... io cerco di sentire tutta la musica che c'è (a volte mi fermo a sentire persino i neomelodici sulle tv private... anche se per ridere un po' ) e se trovo qualcosa che mi piace me la sento, indipendentemente dal nome o da come si veste... e poi quando c'è un concerto con dei bravi musicisti non so voi ma io se posso cerco sempre di andarci... non si finisce mai di imaprare da chiunque

[brujo]

ah grazie per avermi preso per un cretino

probabilmente non mi so esprimere

non ho ancora visto il video in questione..appena trovo il tempo lo faccio

[Willy985]

Brujo mi sa che abbiamo scritto quasi assieme